本帖最后由 nvidiadriver 于 2017-9-10 17:20 编辑
不知道拿N10+helen和W20比有什么意义……W20可不止比N10贵8800，差价都可以买几个helen了，为什么要越级挑战W20才叫值得？何况升级了W20，Helen也可以继续用。
这东西看了看坛子，难道不是4 5W级以上解码器的用户买得最多？如果能有可观提升（至少我没看到啥差评），8800对于解码器的价格根本不算什么，是很合理的投资。如果是升级大件，在这个级别，要有明显全面提高，价格基本都是贵一半甚至翻倍去了。
本帖最后由 Loliconquesta 于 2017-9-16 13:24 编辑
2017.9.8 补充：
Helen加持Hilo，最好的效果是不开hilo自身的PLL，接上helen的同时，再用时钟线把helen的字时钟给hilo。
PS：如果前面用helen加持，开了hilo自身的PLL，声音效果不如不开。
2017.9.15补充：
试了下HD800这种级别的耳机，能听得出helen加和不加的区别，但是个人的木耳盲听无法在HD800下区分出高精度和普通模式下的声音，必须换成1266才能听出（高精度下更加紧绷，声场更有张力，普通模式下声音就相对宽松）。因此其实耳机能听出的最明显的还是线条感的加强与否，声音凝聚程度的高低。如果要更加明显的听出区别，必须得上箱子，越大的系统下，表现越明显（当然这对任何设备均是如此）。所以helen吃的是后端的揭示力。朋友尝试过HD600，听不出明显区别，所以根据目前的使用感受，耳机系统的话，至少也需要HD800这种级别以上的耳机的系统才有意义，而箱子系统就完全没问题（只要不是本身就是糊的箱子就OK）。
2017.9.16补充：
通过几周的一系列dac用helen加持的效果来看，有一类dac其实是不宜用helen加持的（这里只是可能性的问题，并不是说加持了无效果），原理其实很多人也懂，也就是有ASRC的dac。这类dac不吃前端时钟，数字信号输入后用自身的时钟替换前面数字源的时钟，所以如果用helen加持，效果会相对不明显——所以用ASRC的dac的人，这点要注意。这类dac有：Forssell Mdac-2a、Lavry da-n5 quintessence、Bricasti Design M1 DAC、 Jeff Rowland Aeris、Mytek Manhattan、WEISS DAC202、Weiss Medea+、以及各类用9018/9016的机子。
PS：上面的描述的机种并非全部经过实测，但是是需要注意的。
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其实helen大幅度增加了安定感，这在耳机系统里增益还是很明显的。
本帖最后由 Loliconquesta 于 2017-9-16 10:07 编辑
nvidiadriver 发表于 2017-9-16 09:46
其实helen大幅度增加了安定感，这在耳机系统里增益还是很明显的。
换箱子效果更好，哈哈:lol小弟主要是木耳，其实小弟对安定感这个词...不太理解，只能直观地说一些变化，所以用词比较直接，太抽象的词不太了解...:Q
不是怀疑楼主的耳朵，但是在我的系统里，800耳机在Helen的高精度模式和普通模式下的区别还是很明显的，具体感受与楼主差不多：普通模式更宽松，高精度模式素质更强
hadsid 发表于 2017-9-16 10:39
不是怀疑楼主的耳朵，但是在我的系统里，800耳机在Helen的高精度模式和普通模式下的区别还是很明显的，具体 ...
不用怀疑，我耳朵确实不太敏感。得更上位的耳机才能听出来。;P所以我才建议用箱子系统，只要不是耳朵聋的，都听得出。
带强制ASRC的解码，用Helen“可能”效果会弱化一点，但还是很明显听得出改善。我试过Vega这个9018解码就是如此。Helen的原理是先加一级高级PLL降低抖动，不管解码是否带ASRC都会欢迎抖动更低的数字信号。对这点我不大认同“两仪总”的观点。有烧友实际用在Weiss解码上也是很正面的效果。我怀疑这个观点不成立，当然希望有更多使用不同解码的烧友加入试听和讨论。
本帖最后由 Loliconquesta 于 2017-9-16 11:28 编辑
小白 发表于 2017-9-16 10:51
带强制ASRC的解码，用Helen“可能”效果会弱化一点，但还是很明显听得出改善。我试过Vega这个9018解码就是 ...
只是列一下可能性，不是绝对的。白板可能误会了我所表达的意思。根据目前和几位群里的朋友实测下来，用ASRC的机子相对来说提升会不如用传统PLL的解码提升那么大。
比如burl B2 combo这个机子，如果用int时钟模式，也就是异步时钟模式的话，就确实效果不大，这个已经实测过了。还有一个是forssell，也是这样的：低抖动设备和高抖动数字源加上去，有区别，但是不是很明显，风格区别仍然有，这个不影响。群里有人用9018的diy解码试过，有提升的。这只是相对提升幅度的程度问题。
PS：毕竟评测的话还是得尽可能科学一点，免得有人买了后插上不合适的解码，然后觉得提升不明显出来骂小弟胡诌，那就打脸了。（最近认识的某位群友说借来helen插8XR发现声音“不自然”——说是debuff，接“终结者”的提升不如换根几百块的线...因此出来说我“枪的过分”...对此我也只能耸耸肩表示无奈，毕竟杭州展数次加持8XR，反映都是提升的，总不能就得出结论说那些人都是聋子就他耳朵灵吧.....所以我尽量还是写的谨慎些，免得有些耳朵奇怪的听感又冒出来抨击小弟）
本帖最后由 fjshx 于 2017-9-16 11:22 编辑
本人用的就是某论坛推出的DIY9018DAC,提升最明显的是声音变得更中正圆润了,细条更清析而且也比较厚(饱满).其他如:低频\速度\声场(原来就不错了,提升不太明显).经反复对比但纯听感准确性有待商榷仅供参考.helen的高指标最起码将前端数字源的底噪给滤掉了,这个对系统会产生什么样的正面影响,需要分析.本人HELEN接另一台R2RDAC也只是很明显背景更干净.其他感觉不明显.如此就是相当于把helen当净化器来用了.
本帖最后由 Loliconquesta 于 2017-9-16 11:30 编辑
fjshx 发表于 2017-9-16 11:12
本人用的就是某论坛推出的DIY9018DAC,提升最明显的是声音变得更中正圆润了,细条更清析而且也比较厚(饱满). ...
那说明还是效果可以的。换个传统PLL的解码肯定提升会更明显。另外低频和声场方面的提升，还得要上箱子，耳机不够。
Loliconquesta 发表于 2017-9-16 10:57
只是列一下可能性，不是绝对的。白板可能误会了我所表达的意思。根据目前和几位群里的朋友实测下来，用AS ...
如果是FIFO很大、对前端Jitter相对不敏感的ASRC解码，确实可能对Helen带来的改善不那么敏感。或者说不如其他解码器那么敏感。这是理论上分析得出的。当然从实际来说我觉得还是听得出改善的。如果有一个解码对Helen的加入彻底免疫，那换言之也就是对数字源彻底免疫了，也就是说接高级数字源、接垃圾数字源一个样了。这样的解码我在现实生活中还没有遭遇呢……希望哪天能发现一个。
本帖最后由 Loliconquesta 于 2017-9-16 12:48 编辑
小白 发表于 2017-9-16 12:26
如果是FIFO很大、对前端Jitter相对不敏感的ASRC解码，确实可能对Helen带来的改善不那么敏感。或者说不 ...
彻底免疫那倒是不会的:lol。
抖动抑制设计为异步的结构对于规律的波形有效的，但对于复杂音频信号来说对音质的伤害就严重了，越好的数字源给过去，伤害越大，所以个人非常不喜欢这类的设备（哪怕有些机子能把声音做的蛮“好听”）。
Loliconquesta 发表于 2017-9-16 12:45
彻底免疫那倒是不会的。
抖动抑制设计为异步的结构对于规律的波形有效的，但对于复杂音频信号来说对 ...
以上是有根据，还是你癔想出来的？
异步FIFO只是把数据缓存，再由本地时钟根据相应的FS重新发配数据，对数据是无损的，更别提规律波形或者“复杂音频信号”在上面的区别。
当然，前提是FIFO足够大
DAC使用內部的clock進行超採樣之類的升頻，是不是都屬ASRC?
如果是這樣，比較想知道那些DAC屬於非ASRC
是不是只要使用內部clock的DAC都算是ASRC類型?
