nvidiadriver 发表于 2017-9-11 05:05:02

本帖最后由 nvidiadriver 于 2017-9-10 17:20 编辑

不知道拿N10+helen和W20比有什么意义……W20可不止比N10贵8800,差价都可以买几个helen了,为什么要越级挑战W20才叫值得?何况升级了W20,Helen也可以继续用。

这东西看了看坛子,难道不是4 5W级以上解码器的用户买得最多?如果能有可观提升(至少我没看到啥差评),8800对于解码器的价格根本不算什么,是很合理的投资。如果是升级大件,在这个级别,要有明显全面提高,价格基本都是贵一半甚至翻倍去了。

Loliconquesta 发表于 2017-9-16 08:54:21

本帖最后由 Loliconquesta 于 2017-9-16 13:24 编辑

2017.9.8 补充:
Helen加持Hilo,最好的效果是不开hilo自身的PLL,接上helen的同时,再用时钟线把helen的字时钟给hilo。
PS:如果前面用helen加持,开了hilo自身的PLL,声音效果不如不开。

2017.9.15补充:
试了下HD800这种级别的耳机,能听得出helen加和不加的区别,但是个人的木耳盲听无法在HD800下区分出高精度和普通模式下的声音,必须换成1266才能听出(高精度下更加紧绷,声场更有张力,普通模式下声音就相对宽松)。因此其实耳机能听出的最明显的还是线条感的加强与否,声音凝聚程度的高低。如果要更加明显的听出区别,必须得上箱子,越大的系统下,表现越明显(当然这对任何设备均是如此)。所以helen吃的是后端的揭示力。朋友尝试过HD600,听不出明显区别,所以根据目前的使用感受,耳机系统的话,至少也需要HD800这种级别以上的耳机的系统才有意义,而箱子系统就完全没问题(只要不是本身就是糊的箱子就OK)。

2017.9.16补充:
通过几周的一系列dac用helen加持的效果来看,有一类dac其实是不宜用helen加持的(这里只是可能性的问题,并不是说加持了无效果),原理其实很多人也懂,也就是有ASRC的dac。这类dac不吃前端时钟,数字信号输入后用自身的时钟替换前面数字源的时钟,所以如果用helen加持,效果会相对不明显——所以用ASRC的dac的人,这点要注意。这类dac有:Forssell Mdac-2a、Lavry da-n5 quintessence、Bricasti Design M1 DAC、 Jeff Rowland Aeris、Mytek Manhattan、WEISS DAC202、Weiss Medea+、以及各类用9018/9016的机子。
PS:上面的描述的机种并非全部经过实测,但是是需要注意的。

rander 发表于 2017-9-16 09:26:45

支持专家
科研

nvidiadriver 发表于 2017-9-16 09:46:44

其实helen大幅度增加了安定感,这在耳机系统里增益还是很明显的。

Loliconquesta 发表于 2017-9-16 10:02:49

本帖最后由 Loliconquesta 于 2017-9-16 10:07 编辑

nvidiadriver 发表于 2017-9-16 09:46
其实helen大幅度增加了安定感,这在耳机系统里增益还是很明显的。
换箱子效果更好,哈哈:lol小弟主要是木耳,其实小弟对安定感这个词...不太理解,只能直观地说一些变化,所以用词比较直接,太抽象的词不太了解...:Q

hadsid 发表于 2017-9-16 10:39:28

不是怀疑楼主的耳朵,但是在我的系统里,800耳机在Helen的高精度模式和普通模式下的区别还是很明显的,具体感受与楼主差不多:普通模式更宽松,高精度模式素质更强

Loliconquesta 发表于 2017-9-16 10:46:59

hadsid 发表于 2017-9-16 10:39
不是怀疑楼主的耳朵,但是在我的系统里,800耳机在Helen的高精度模式和普通模式下的区别还是很明显的,具体 ...

不用怀疑,我耳朵确实不太敏感。得更上位的耳机才能听出来。;P所以我才建议用箱子系统,只要不是耳朵聋的,都听得出。

小白 发表于 2017-9-16 10:51:01

带强制ASRC的解码,用Helen“可能”效果会弱化一点,但还是很明显听得出改善。我试过Vega这个9018解码就是如此。Helen的原理是先加一级高级PLL降低抖动,不管解码是否带ASRC都会欢迎抖动更低的数字信号。对这点我不大认同“两仪总”的观点。有烧友实际用在Weiss解码上也是很正面的效果。我怀疑这个观点不成立,当然希望有更多使用不同解码的烧友加入试听和讨论。

Loliconquesta 发表于 2017-9-16 10:57:32

本帖最后由 Loliconquesta 于 2017-9-16 11:28 编辑

小白 发表于 2017-9-16 10:51
带强制ASRC的解码,用Helen“可能”效果会弱化一点,但还是很明显听得出改善。我试过Vega这个9018解码就是 ...
只是列一下可能性,不是绝对的。白板可能误会了我所表达的意思。根据目前和几位群里的朋友实测下来,用ASRC的机子相对来说提升会不如用传统PLL的解码提升那么大。
比如burl B2 combo这个机子,如果用int时钟模式,也就是异步时钟模式的话,就确实效果不大,这个已经实测过了。还有一个是forssell,也是这样的:低抖动设备和高抖动数字源加上去,有区别,但是不是很明显,风格区别仍然有,这个不影响。群里有人用9018的diy解码试过,有提升的。这只是相对提升幅度的程度问题。


PS:毕竟评测的话还是得尽可能科学一点,免得有人买了后插上不合适的解码,然后觉得提升不明显出来骂小弟胡诌,那就打脸了。(最近认识的某位群友说借来helen插8XR发现声音“不自然”——说是debuff,接“终结者”的提升不如换根几百块的线...因此出来说我“枪的过分”...对此我也只能耸耸肩表示无奈,毕竟杭州展数次加持8XR,反映都是提升的,总不能就得出结论说那些人都是聋子就他耳朵灵吧.....所以我尽量还是写的谨慎些,免得有些耳朵奇怪的听感又冒出来抨击小弟)

fjshx 发表于 2017-9-16 11:12:37

本帖最后由 fjshx 于 2017-9-16 11:22 编辑

本人用的就是某论坛推出的DIY9018DAC,提升最明显的是声音变得更中正圆润了,细条更清析而且也比较厚(饱满).其他如:低频\速度\声场(原来就不错了,提升不太明显).经反复对比但纯听感准确性有待商榷仅供参考.helen的高指标最起码将前端数字源的底噪给滤掉了,这个对系统会产生什么样的正面影响,需要分析.本人HELEN接另一台R2RDAC也只是很明显背景更干净.其他感觉不明显.如此就是相当于把helen当净化器来用了.

Loliconquesta 发表于 2017-9-16 11:25:44

本帖最后由 Loliconquesta 于 2017-9-16 11:30 编辑

fjshx 发表于 2017-9-16 11:12
本人用的就是某论坛推出的DIY9018DAC,提升最明显的是声音变得更中正圆润了,细条更清析而且也比较厚(饱满). ...
那说明还是效果可以的。换个传统PLL的解码肯定提升会更明显。另外低频和声场方面的提升,还得要上箱子,耳机不够。

小白 发表于 2017-9-16 12:26:03

Loliconquesta 发表于 2017-9-16 10:57
只是列一下可能性,不是绝对的。白板可能误会了我所表达的意思。根据目前和几位群里的朋友实测下来,用AS ...

如果是FIFO很大、对前端Jitter相对不敏感的ASRC解码,确实可能对Helen带来的改善不那么敏感。或者说不如其他解码器那么敏感。这是理论上分析得出的。当然从实际来说我觉得还是听得出改善的。如果有一个解码对Helen的加入彻底免疫,那换言之也就是对数字源彻底免疫了,也就是说接高级数字源、接垃圾数字源一个样了。这样的解码我在现实生活中还没有遭遇呢……希望哪天能发现一个。

Loliconquesta 发表于 2017-9-16 12:45:44

本帖最后由 Loliconquesta 于 2017-9-16 12:48 编辑

小白 发表于 2017-9-16 12:26
如果是FIFO很大、对前端Jitter相对不敏感的ASRC解码,确实可能对Helen带来的改善不那么敏感。或者说不 ...
彻底免疫那倒是不会的:lol。
抖动抑制设计为异步的结构对于规律的波形有效的,但对于复杂音频信号来说对音质的伤害就严重了,越好的数字源给过去,伤害越大,所以个人非常不喜欢这类的设备(哪怕有些机子能把声音做的蛮“好听”)。

夜游人 发表于 2017-9-16 13:09:14

Loliconquesta 发表于 2017-9-16 12:45
彻底免疫那倒是不会的。
抖动抑制设计为异步的结构对于规律的波形有效的,但对于复杂音频信号来说对 ...

以上是有根据,还是你癔想出来的?

异步FIFO只是把数据缓存,再由本地时钟根据相应的FS重新发配数据,对数据是无损的,更别提规律波形或者“复杂音频信号”在上面的区别。

当然,前提是FIFO足够大

佐原詩音 发表于 2017-9-16 18:51:00

DAC使用內部的clock進行超採樣之類的升頻,是不是都屬ASRC?

如果是這樣,比較想知道那些DAC屬於非ASRC

是不是只要使用內部clock的DAC都算是ASRC類型?
页: 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 17
查看完整版本: 【评测+器材PK】Titans Lab Helen数字音频处理器测评(2017.12.25更新)

耳机俱乐部微信
耳机俱乐部微信