yzxwdong 发表于 2017-8-26 14:36
helen有两种不起作用的情况，试问数字界面Berkeley Audio alpha与力士Luxman da06界面之间加持一个helen ...
查了下这机的官网介绍，没问题
vega2，msb那种缓存重置的helen作用极微，所以有预算直接跳过。那些很多万的cd，特别是用了好久的也很有效，因为机器老化已经无法精准了
Loliconquesta 发表于 2017-8-26 14:51
1、录音源头都是用箱子混音，没有用耳机混音的，所有回放，自然用箱子是最准确表达录音的方式。即用什么 ...
箱子和箱子是不同的，耳机和耳机也是不同的，没有无差别对轰平台的。要是按这种思维，那只有当时做混音的那对箱子才叫最准确表达录音的箱子，除此外，其他都没参考性。
第二点说得太绝对了，数字源的改善，影响的不仅仅是其本身的原始信息量，好的音源基础能够使后面的设备发挥其应有的更好表现，这涉及瓶颈效应。比如，当rednet做界面时，系统的瓶颈可能在rednet提供的信息量有限；当8xr做界面时，系统的瓶颈可能在同对比下的helen hold不住前面巨大的信息量，明白我意思么？这一点我在玩转的过程中深有体会。音响的环节丝丝相扣，没有说哪一环节的影响就一定只影响那个环节本身。
每个人喜好和接受度不一样，这个太正常了，写评测和谈听感，往往也要描述自己的系统环境，并且尽量描述某个要评测的器材特点，比如同台下8XR比DA-2的细节揭示力要强，但DA-2的声音要更绵密细腻，这个听感是相对客观的，我相信没人能把它听反过来；至于看完的烧友是喜欢8XR还是喜欢DA-2这是主观的选择。
wangjian4819 发表于 2017-8-26 15:39
箱子和箱子是不同的，耳机和耳机也是不同的，没有无差别对轰平台的。要是按这种思维，那只有当时做 ...
1、箱子的全频段失真可以做的很低，耳机的高频基本都是抖出来的。完全不是一个层次的 。耳机往死里做，也达不到箱子境界。物理原理就限制死了。
2、你说的瓶颈效应我明白，但是关键在于：就音频那点信息量，高性能FPGA是不可能hold不住的。因此这是一个伪假设。
3、实际效果如何，兄台有8XR，那么借台helen来接上去听下就有素了，没必要担心这么多的环节。
有人试过在千元级别的数学源和解码上，helen作用大么？
rander 发表于 2017-8-26 15:37
vega2，msb那种缓存重置的helen作用极微，所以有预算直接跳过。那些很多万的cd，特别是用了好久的也很有效 ...
内设缓存的这种dac。也分为同步设计和异步设计的，前者是完全没问题的。后者就包含我提到的两种可能会遇到的情况。
因此对带ASRC的dac来说提升效果可能会相对低一些（相对而已）。不过周围的几个买了的烧友加持了9018芯片的两款机型（其中一款是北极星），都表示没问题。
本帖最后由 XIAOZHAO 于 2017-8-26 16:17 编辑
杭州展听了海伦，当时感觉：空间感被拉开，音符间的分离更清晰，细节似乎变鲜明，但实际感觉更糊（很矛盾是吧）因为原音乐的微起伏变小，变平，整体的氛围感打薄，情绪的带入感降低，器乐质感和原DA2播放有差别（这点很难说是变好还是变坏，但个人更信服原DA2对质感的表达）。整体来说DA2会比较糊，毕竟是很久以前的东西，加了海伦会变清晰些，听感就比较主观个人觉得是有利有弊，弊大于利-----
看到我层楼，也许会有很多不同意见，但半年一年后，应该会有比较公允的评价。
忘了一个问题，编辑下帖子，DA2前端是接雅典娜界面的，这种听感不排除雅典娜界面比较渣，海伦反而把雅典娜界面的问题暴露出来了。。。也许问题不在海伦身上也未可知。
Loliconquesta 发表于 2017-8-26 16:00
1、箱子的全频段失真可以做的很低，耳机的高频基本都是抖出来的。完全不是一个层次的 。耳机往死里做， ...
没必要把箱子说得那么无法撼动，谁没听过箱子呢？实际表现也就那样，很多箱子系统的高频根本上不去、干涩失真的情况多了。
我说的hold不住是直接反应到听感上的，很多东西单纯一个纯度的理论没法剥离得那么清晰，毕竟音响回放不是一个维度指标决定的，也不是一件器材决定的，所谓假设也是相对于helen来讲的，我说讲的是玩8xr da2 各USB界面 解码自带界面 各种混搭对比过程中实际遇到的情况。
Helen就是借鉴8XR设计出来的，我有8xr何必还去考虑helen？多此一举了啊
wangjian4819 发表于 2017-8-26 16:14
没必要把箱子说得那么无法撼动，谁没听过箱子呢？实际表现也就那样，很多箱子系统的高频根本上不去、干涩 ...
说明光靠听感是不靠谱的，没有测试结果配合的听感，毫无意义——在这点上面我不想争论（当然有些坛子里的胡吹大气的神棍会另有想法，对此我只能呵呵）；
至于“Helen就是借鉴8XR设计出来的”——这话不知道是谁告诉兄台的，说这句话的人要么就是信口雌黄，要么就是居心不良，应该塞他口球。
兄台一方面自己强调听感的重要性，却又在没听过东西之前就片面下结论认为谁比谁更好，自相矛盾。
PS：不想继续围绕这几点无谓说下去，等过几天整片文章补充完，有异议的请拿出测试对比，其他的多说无益。
本帖最后由 wangjian4819 于 2017-8-26 16:40 编辑
Loliconquesta 发表于 2017-8-26 16:29
说明光靠听感是不靠谱的，没有测试结果配合的听感，毫无意义——在这点上面我不想争论（当然有些坛子 ...
呵呵，我只是基于自己DA-2 8XR USB界面实际对比的情况，比如提到的204成了系统的瓶颈，限制了后面的发挥。对Helen提出的是一个假设，我说的很清楚，不要把结论说死，并没断言Helen好不好，不知矛盾在哪？指标测试是器材设计工程师需要考虑的事，对于发烧友而已，除非你对产品的设计有非常全面的了解，不然仅谈一个指标断章取义，是没有意义的事。
至于Helen是不是借鉴8XR出来的，请你看这篇文，你是不是要塞设计者口球呢：http://www.hifidiy.net/index.php ... etail/id/15911.html
wangjian4819 发表于 2017-8-26 16:14 static/image/common/back.gif
没必要把箱子说得那么无法撼动，谁没听过箱子呢？实际表现也就那样，很多箱子系统的高频根本上不去、干涩 ...
我觉得对于helen能力的考量，主要看能对数字源讯号造成多大的改变，对hydraz 204有明显提升，对da2有提升，对8xr当界面有改变吗？
主要是没有USB输入啊，遗憾，所以才不买的。:lol:lol:lol
本帖最后由 wangjian4819 于 2017-8-26 16:57 编辑
52sherlock 发表于 2017-8-26 16:41
我觉得对于helen能力的考量，主要看能对数字源讯号造成多大的改变，对hydraz 204有明显提升，对da2有提升 ...
所处环节不一样，各自完成的任务也不一样，有时候串联带来的是提升叠加改善，有时候带来的是风格叠加改变，有时候带来的也可能是劣化，这些情况都遇到过。用204给DA-2做界面，和用8XR给DA-2做界面，出来的加持趋向差异是非常大的，某种程度上204是拖了后腿成了瓶颈（相对8XR而言，不能绝对，204还是非常好的一款界面）。楼主的对比结论全部是基于Rednet做界面所得来的，Rednet对这场对比结果判断的影响同样会很大。我只是提出，如果用8XR做界面，去做相同的对比，按我的玩转经历来看，结果很可能会颠覆，至于是不是一定会颠覆，我根本没下定论，只是建议楼主没必要说死，给出一个思考方向，纯属交流，完全不是要质疑楼主在自己系统下对比所得到的结论，大概是这个意思。
wangjian4819 发表于 2017-8-26 16:34
呵呵，我只是基于自己DA-2 8XR USB界面实际对比的情况，比如提到的204成了系统的瓶颈，限制了后面的发挥 ...
@Loliconquesta
是不是借鉴8XR，你看前面Titans设计师对相关技术的介绍，和自己使用8XR后得来的思路就很清楚了啊
再不行，楼主去问问设计师本人，看他否不否认，这篇文章早就出来了，早就议论过了，嘿嘿
