"迟钝的人耳"击败了最高的科技: 数码音频必须"与Jitter共舞"

小白

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不过既然提到了D50的问题,我提一个问题,希望梦思扬或其他PC-FI高手解释.

D50播放的是WAV文件,OK,但它的WAV文件可以有两种来源,一种是把它接在CD转盘之后,用光纤接入,用D50进行"数码录音";转盘一边播,D50一边收录; 另一种来源是把CD片放在光驱里抓轨,得到WAV,然后直接拷贝进D50.

对比试听的结果,一张CD你用抓轨,拷贝的办法,得到的WAV,音质是明显差于用CD转盘,数码录音的方式得到的WAV. 你用不同的CD转盘播放,用数码录音的方式,录下的WAV文件,音质也存在差异. 越好的CD转盘,录出来的WAV音质越好.

小白

原帖由 梦思杨 于 2008-9-9 16:17 发表


我为什么要讨论这个问题要慎重，看，连小白这个老发烧都有概念混淆的时候，对于绝大多数除烧者就更加难以弄明白了。

小白兄在讨论问题的时候，你这个概念不仅涉及了模拟转变为数字的过程，涉及了数据读取和传 ...

我这个比喻不牵涉JITTER产生机理的问题,单纯为了说明JITTER的存在概念. 是给那些不相信有JITTER,不相信JITTER会影响音质的人看的.

梦思杨

原帖由 小白 于 2008-9-9 16:09 发表



PC播放的情况下,只有声卡的一个时钟. 已经不存在CD机那种"即时读取,即时播放"的性质..

补充一下，PC播放的时候，涉及的时钟是好几个，不是一个。

读取部分，要考虑硬盘读取机构和数据往外传输的时钟。

数据流从sata控制芯片（一般是南桥）进入内存的过程中，要考虑sata的时钟。

进入内存之后，要考虑内存的工作时钟。

在内存中工作的解码程序，如果是以软件简码方式（绝大部分声卡都是这种工作方式），那还要考虑CPU的时钟。

如果声卡带硬件解码呢？

一是进入内存的数据流直接进入声卡，这个时候就可以忽略cpu的时钟了，那就要看声卡的时钟了。

第二种方式是不经过内存直接进入声卡（有这种工作方式没？理论上是可以实现的，就是说让sata芯片也就是南桥可以直接和pci接口进行通信就可以了），那就可以不考虑内存和cpu的时钟了，只考虑硬盘机构和sata芯片以及声卡的时钟了。

snake1978

原帖由 小白 于 2008-9-9 16:21 发表
不过既然提到了D50的问题,我提一个问题,希望梦思扬或其他PC-FI高手解释.

D50播放的是WAV文件,OK,但它的WAV文件可以有两种来源,一种是把它接在CD转盘之后,用光纤接入,用D50进行"数码录音";转盘一边播,D50一边收录 ...

再对比您之前说的

原帖由 小白 于 2008-9-9 13:38 发表
Snake1978在80楼的发言完全错误. 转盘不进行声波重建. 这点还有含糊的话,无法讨论下去了.

如果转盘没有任何转换,仅仅输出数字信号的话,它的损失和jitter的过程肯定大于EAC抓轨的,比较合理的解释是,高级cd在光纤输出时,变换了信号,重建了波形,让声音更"好听",而绝不是高级转盘多抓出什么细节来了.

杨柳晓风

原帖由 小白 于 2008-9-9 16:21 发表 不过既然提到了D50的问题,我提一个问题,希望梦思扬或其他PC-FI高手解释. D50播放的是WAV文件,OK,但它的WAV文件可以有两种来源,一种是把它接在CD转盘之后,用光纤接入,用D50进行"数码录音";转盘一边播,D50一边收录 ...

这两种方式得到的wav显然是不同的，通过D50的相当于原始数据通过了一次外部电路的数模－模数转换，而从CD抓轨是通过电脑CPU的存储格式转换，经过电路后的听感更好这个可能性是极高的。
一个简单的例子就是：这两个wav的比特编码如果一个字节一个字节看肯定是有差别的！

小白

不同版本的CD片之间音质的差异,只可能是两个原因:

1) 虽然是同一母带,但经过重新混音. 不同的混音当然会造成音质不同. 按惯例,唱片公司往往每次出版,都经过重新混音,而不是拿上次出版时现成的最终混音完成版重新压一次.  

2) 不同的CD压片工艺. 也许不同的版次是在不同的压片厂,使用的片基材料,压制设备都不同,导致碟片的质量,包括反射率,都存在差异. 这也会导致音质的细微差别.

假如不同版次的CD是同样混音,同样片基,同样压片工艺,那音质绝对一样.

小白

原帖由 杨柳晓风 于 2008-9-9 16:30 发表
这两种方式得到的wav显然是不同的，通过D50的相当于原始数据通过了一次外部电路的数模－模数转换，而从CD抓轨是通过电脑CPU的存储格式转换，经过电路后的听感更好这个可能性是极高的。
一个简单的例子就是：这两个w ...

这两个WAV当然是不同的! 否则怎么可能音质不同呢? 但你说数码录音方式时,经过数模-模数转换,这个不理解. 因为录制时,是通过CD转盘的数字输出口,用光纤连入D50. 应该是个纯数字领域的工作,过程中没有被转换为模拟过.

梦思杨

原帖由 小白 于 2008-9-9 16:21 发表
D50播放的是WAV文件,OK,但它的WAV文件可以有两种来源,一种是把它接在CD转盘之后,用光纤接入,用D50进行"数码录音";转盘一边播,D50一边收录; 另一种来源是把CD片放在光驱里抓轨,得到WAV,然后直接拷贝进D50.

对比试听的结果,一张CD你用抓轨,拷贝的办法,得到的WAV,音质是明显差于用CD转盘,数码录音的方式得到的WAV. 你用不同的CD转盘播放,用数码录音的方式,录下的WAV文件,音质也存在差异. 越好的CD转盘,录出来的WAV音质越好....

小白，在这个过程中你产生了最起码三条数据流，也就是3种带有不同jitter的数据流。

不讨论谁更好，暂时只说谁更准确。

咱们说第一种，高级转盘加光纤输出给D50，在这个过程中，引入jitter失真的部分在哪？1，高级转盘的光头读取。2、D50写入时候的数据（这个数据是以以后读取D50上面的WAV和CD光盘读取时候的数据流相比得出的）。3、传输过程中的jitter（在这里基本上可以忽略不计）。

第二种，电脑抓轨再拷贝到D50，先说后半部分，电脑传输给D50的过程中，1、硬盘读取部分。2，数据流在电脑各个芯片上进行传输（虽然没有对数据进行计算，但是单纯的搬运其实也是一种运算过程）时候的部分，3、传给D50之后D50再写到自己的内存（代称）上。然后前半部分，电脑光驱的读写抓轨我前面说过了，其中引入jitter的部分在于4、光驱读写，5，数据运算，6，写上硬盘等三个部分，7、所有的传输部分，在这里，这个传输过程造成的jitter不能忽略不计，因为其中有在电脑各个芯片中进行传输时候造成jitter的部分。

可见，最起码第二种就比第一种多了4种甚至可以说是5种不能忽略的jitter失真，为什么采用高级转盘方式更好？显而易见啊~

[ 本帖最后由 梦思杨 于 2008-9-9 16:41 编辑 ]

小白

CD转盘当然不转换数字信号,不做什么"重建"工作,不处理数字信号! 这个是常识层面的东西.

对数字信号进行"处理"和"转换",那是进入DAC后才做的事情.

8492

这贴是纯yy贴，鉴定完毕
虽然我从没鉴定帖子，但是这次得鉴定一下

杨柳晓风

原帖由 小白 于 2008-9-9 16:35 发表 这两个WAV当然是不同的! 否则怎么可能音质不同呢? 但你说数码录音方式时,经过数模-模数转换,这个不理解. 因为录制时,是通过CD转盘的数字输出口,用光纤连入D50. 应该是个纯数字领域的工作,过程中没有被转换为模 ...

白版这个疑问很好解释，可能我说的数模有点不是很恰当，确切的说是经过了电路后。
先说一下什么是数什么是模，这个都很明白了，但实际生活中，只有理论上的010101才是数，只要是通过电路传播的都要变成电信号，这个电信号就不只是0和1那么绝对的事情了，而当这个电信号通过了D50的电路，情况就有可能发生改变。你更换一个录音设备又将是另外一种结果，这也是同样可预测和可解释的：电路不同！通过这个电路再变为0101的固定数字串存储，自然也就不同了


这个解释是否满意？

小白

这个是当然,CD转盘播放,通过数码录音方式,记录到D50的硬盘上,肯定经过了转换的过程. 这个过程会引入Jitter,没有疑问.

我想说的就是,确凿的事实是,高级转盘用数码录音方式,在D50上形成的WAV文件,要比你抓轨,然后拷贝进D50的那个WAV,要音质自然,少数码味. 这是一个既被听感证实,也可以解释的现象(看梦思杨的解释).

杨柳晓风

简而言之，从CD光盘始，到D50终，如果中间经过的电路是不同的，一定会有差别。

意义在于：根据白版的测试和梦兄的分析，不同电路产生的jitter，最终体现为不同的0101码流，也即产生了误差！

按照梦兄173#的分析可推理：不同的电脑主机对同一CD使用同一软件进行抓轨，有可能产生不同的wav文件，此测试很容易进行，白版有空验证一下？

杨柳晓风

突然发现一个问题：梦兄注册时间比我早半年，发帖和我差不多，结论是梦兄比我还能潜水！

梦思杨

原帖由 杨柳晓风 于 2008-9-9 17:06 发表
突然发现一个问题：梦兄注册时间比我早半年，发帖和我差不多，结论是梦兄比我还能潜水！

在这里，我几乎没有用过这个ID，一周前你看我这个ID还是0呢，嘿嘿