"迟钝的人耳"击败了最高的科技: 数码音频必须"与Jitter共舞"

小白

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即使我们承认缓存+Re-clock可以减轻Jitter,仍然无法否认Jitter是一个无法彻底消除和克服的问题,还是在劣化我们的数码音频音质.

其实对这个问题,那些数码巨头们,WADIA,LINN,他们做的实验和各种探索,要比我们想象得深入得多. 我有一句话说过好几遍了: 出于商业因素,他们所做的实验,其结果是不为外人所知的,是技术秘密领域的,但你可以从这些厂家在其产品中采用的技术和做法,大致揣摩出他们的研究所得.

如果缓存+Re-clock真是万灵丹,成本又低,那所有数码厂家应该一致采用才对. 但现在状况并非如此! 说明事情不象我们所想当然的那么简单. 就象前面我说的,已经有专业厂家人士明确表示,转盘读取信号的Jitter是无法通过缓存彻底消除的,还是会影响到后面的解码. 他这句话不是信口开河的,背后是有一系列我们所不知道的实验所支撑的.

梦思杨

原帖由 小白 于 2008-9-9 18:45 发表
如果缓存+Re-clock真是万灵丹,成本又低,那所有数码厂家应该一致采用才对. 但现在状况并非如此! 说明事情不象我们所想当然的那么简单. 就象前面我说的,已经有专业厂家人士明确表示,转盘读取信号的Jitter是无法通过缓存彻底消除的,还是会影响到后面的解码. 他这句话不是信口开河的,背后是有一系列我们所不知道的实验所支撑的.

缓存+Re-clock的功能是解决数字信号在缓存时的jitter，如果你转盘系统本身在读取信号的时候已经引入jitter了，那么在这个环节也仅仅是被污染的信号不会再被污染，这个技术本身就不是解决jitter问题的，只是为了不引入更大的jitter而已。

snake1978

原帖由 小白 于 2008-9-9 18:40 发表
Snake啊Snake,你根本不是正常讨论问题的心态了,好象是非要打倒某些人似的. 这个态度首先就不端正. 我也不知你说的"他们"是谁,也不知道你说的"难自圆其说"具体是什么. Jitter无处不在,jitter是数码音频音质劣化的罪魁 ...

我想191楼已经说明的比较正确了,我换个角度说,如果,仅仅是如果,整张CD的信息都在电脑内存中,读取信息都是瞬时的，是否存在Jitter?不就是因为数据流不及时,无法与时间序列同步造成的波形扭曲吗,只要我们能够比较快的得到信号源,满足IO需求,就不会产生Jitter。

小白

比尔盖茨用的起原子钟的呀. TEAC推出的高级时钟G-0S使用铷原子钟,价格虽贵,比尔是一定用得起的.

[ 本帖最后由 小白 于 2008-9-9 18:52 编辑 ]

canicula

要是谁有条件可以做下列实验：
在模数转换后，取得生成的数字信号序列，注意此时的信号未经EFM，和进入DAC的数字信号序列比较一下，就知道我们的整个过程有没有变化和损失了。

小白

原帖由 snake1978 于 2008-9-9 18:50 发表


我想191楼已经说明的比较正确了,我换个角度说,如果,仅仅是如果,整张CD的信息都在电脑内存中,读取信息都是瞬时的，是否存在Jitter?不就是因为数据流不及时,无法与时间序列同步造成的波形扭曲吗,只要我们能够比较快 ...

我们目前的CD信息读取,不管是在CD转盘里,还是电脑里,都已经非常"瞬时"了啊! 瞬时到一秒钟要读取141万多个字节信号! 读取每个字节仅耗时1/1410000秒! 还不够瞬时啊. 再要继续瞬时下去的话,读取频率间隔的精度更难保证了,只能Jitter更大! 越瞬时,Jitter越大!

最好是慢一些读才好呢,一秒钟只读一个字节,多好! 不过这样的话,一张CD要读到人类灭亡呢.

梦思杨

原帖由 小白 于 2008-9-9 18:50 发表
比尔盖茨用的起原子钟的呀. TEAC推出的高级时钟G-0S使用铷原子钟,价格虽贵,比尔是一定用得起的.

原来我看见G-0S的时候专门研究了它的技术参数，相对于普通的晶振时钟，它的准确度是5/1000 0000 0000，也就是1/200 0000 0000，也就是二百亿分之一秒，理论上其精度应该是够高的。

主时脉产生器能通过连接备有WORD SYNC输入的CD/DVD唱盘、D/D变换器、D/A变换器等，进行各机的时间轴管理，理论上的确会产生足够的精度，但是仅仅是这样，TEAC也不敢说它完全消除了jitter失真，而仅仅是降低。

咱们说得那个完全消除jitter，就是要在读取的时候不仅保证数据的完全正确，还要保证数据流在时间轴上的正确，在传输和解码过程中也不产生任何时间轴方向的错位，这理论上是需要多个原子钟进行控制的，而且要保证这多个原子钟的时间绝对一致，而这个是不可能的。

请注意咱们说的是一个百亿分之一到百万分之一的极短暂瞬间，在这个瞬间中，多个时钟进行“对表”的命令处理和命令信号的传达已经产生偏差了。就算只用一个，不同的布线，不同的工作环境，都已经对信号的传输产生影响了。有人说不是数字信号么？数字信号在导线中传输你也得变成电场啊，这个时间也是时间啊。咱们说得不是一秒两秒这种我们人类的感官可以感受和控制的时间单位。

百万分之一秒和百亿分之一秒的差异造成的声音差异，我们能知道不同，但是怎么个不同，你能量化出来么？

[ 本帖最后由 梦思杨 于 2008-9-9 19:06 编辑 ]

zzz

此贴一如类似的帖子一样热闹啊。
所幸，梦思杨同志关于JITTER的认识是正确的！

当然如果音乐能全部以WAV形式存在，在设计精良的硬件上播放，相信JITTER会比转盘低。不过这个设计精良1）现在没有，2）有价格也不见得比转盘便宜，3）WAV文件本身来自于CD，还不如直接上好转盘呢。

zyzs

缓存无法消除jitter只能降低，和弦dac64就是缓存的，他播放延迟3秒钟
我自己玩pchifi的，从没在意过jitter和抓轨 自己听的hi就行了，其他懒得管也不想搞这么专业啊
我这有块闲置了好久的aes16专业声卡，小白有意的可以发过去给你试下
可试下搭配da10 minidac dac1，自己试下种好过看那些人yy啊

firebird

累

haiyi

高人互相pk，就是没法解决。

各位高人，你们讨论的太专业了。

狂天方

看到一半就快疯了 ....

好长的帖子

看来snake1978这位朋友确实没理解什么是JITTER...

有时候感觉发帖子有点答非所问

JITTER存在与电子设备的很多方面

snake1978朋友不妨去问一问身边搞网络的朋友什么叫做JITTER

JITTER是绝对存在的一个东西

但是JITTER只存在于数据的流动状态过程中,而不存在于文件中

也就是小白之前说过的,将WAV无论你COPY多少次这个文件都是不会变的,且JITTER是一种无法被复制的存在

或者简单的说

2个不同的U盘拷贝同样的数据,因为介质或其他方面的不同,两个U盘的拷贝时间肯定是不同的

始终有一个U盘比较快.但不管是快也好慢也好,他们所拷贝的文件都是绝对正确的.这个是不能否认的

然而,他们所花取的时间不同

哪怕是同一个U盘分2次在同样的电脑上拷贝同样的文件也无法保证2次所花的时间是一样的,哪怕是差1/000秒他也是不同的

而JITTER就类似于数据的稳定性,如果能保证数据按照时钟精确度均匀的释放出来,那就是无JITTER状态了,然而这种状态是不存在的

激光鼠

ljw100的观点跟我的一样
snake1978没搞明白什么是jitter
小白没搞明白jitter是怎么来的
梦思杨也没搞清楚jitter是怎么来的

激光鼠

我觉得最简单的表达是：Jitter是数据到达接收端的时间误差。

yangmetal

原帖由 zyzs 于 9-9-2008 14:14 发表
我这有块闲置了好久的aes16专业声卡，小白有意的可以发过去给你试下
可试下搭配da10 minidac dac1，自己试下种好过看那些人yy啊

替白版说好～～～ 估计所有兄弟都想看评测～～～ aes16 2 dac VS usb/firewire 2 dac
给没条件都买回来试的提供参考～～～

[ 本帖最后由 yangmetal 于 2008-9-9 15:54 编辑 ]