"迟钝的人耳"击败了最高的科技: 数码音频必须"与Jitter共舞"

yangmetal

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原帖由 激光鼠 于 9-9-2008 15:42 发表
我觉得最简单的表达是：Jitter是数据到达接收端的时间误差。

嘿嘿，人家没理解，没说明白，那就详细说明白咯。
不然的话，还是别人的回帖更有建设性。

梦思杨

这个话题对我来说，打住。

明白的就是明白了，不明白的再说也还是不明白， 不浪费这个精神了……

铁三角饭

原帖由 梦思杨 于 2008-9-9 18:44 发表


人家说半天，就算没有举一反三的能力也该看出来了。

缓存不缓存，跟jitter不jitter没有关系，只要你的系统中存在多个时钟，你的数字系统就必然存在jitter，管你缓存不缓存。

人家小白都把话说那么明白了， ...

同意。不必夸大音源的影响，也不必将人的耳朵看的这么强。人的眼睛与耳朵，视力和听力不过而而

GUOLIANG_82

如果硬盘中存的wav没有jitter，就好办了，先把CD读进硬盘然后只读硬盘，等于绕过了转盘这个很难做好的东西
当然后端绝对不是电脑，是linn流媒体播放器或者NAIM的硬盘播放器一类的东西
有人会说，有了CD何必读进硬盘，用转盘读CD不就得了。从方便性上说，把CD存进硬盘不是没有意义。不用换片，这是最大的优先。另外一个优点，如果用固体硬盘，音源里面则没有运动部件，而传统转盘的震动就不可避免，一定会劣化音质

skysne

原帖由 梦思杨 于 2008-9-9 16:38 发表


小白，在这个过程中你产生了最起码三条数据流，也就是3种带有不同jitter的数据流。

不讨论谁更好，暂时只说谁更准确。

咱们说第一种，高级转盘加光纤输出给D50，在这个过程中，引入jitter失真的部分在哪？ ...

不解！
1.也许引进了很多jitter，但是从数据层面上看应该还是一样的吧？
2.如果以数字方式保存母带，为什么说

具备很高的一致性，这没错。

完全没有劣化，完全一样，不会有变化……这种说法是扯淡。

请问是否包含读取的过程！如果不包括，愿闻其详。 如果包括，那我理解为 什么都是不一样的（微观的层面），读取的技术也许更好！但这个文件就是一个标准。


可以做这么一个试验，就是从linn下一份数字wav，购买一张同样的cd，然后抓取，对比下和原wav是否相同，我觉的相同的可能很小：（如果不同，就算了，万一一样，一个从电脑传给d50，一个用转盘录制。看看这两个文件是否相同，和原文件再比比。（或者刻张碟出来做类似的对比）

这样做至少可以知道高价的转盘是否能完全准确的把数据传出（从数据层面）

我的猜想是，拷贝到d50的文件数据和原来的是一样的，而录制的是不同的。我觉的，小白说的带有设计师特有的jitter也许能解释。

有些厂商注重源头，如TEAC，所以下功夫搞转盘，有些觉的只要把碟上的数据读出来就行了。当然，也有两收都抓的。
然而殊途同归，最后大家听的是感觉，只要针对不同的转盘做出与之匹配的解码等等，如meridian，linn等等。
假设能有一个能把原文件一成不变的回放出来的设备的话，也不是每个人都喜欢的。

我想知道的是，不同的光驱，抓出来的文件从数据角度来看是不是一样的，如果一样，n版的听感为什么会不同！

snake1978

原帖由 梦思杨 于 2008-9-9 23:12 发表
这个话题对我来说，打住。

明白的就是明白了，不明白的再说也还是不明白， 不浪费这个精神了……

我也认为适可而止了，我从未否认jitter的存在，但我绝对否认jitter在文件拷贝（光驱读到硬盘，硬盘刻录到光驱）会产生jitter，jitter无非是在运放过程中产生的，说白了就是当时的科技和cd格式无法在时间轴上做到精确，以这里人的实力和专业知识，到此为止了。

snake1978

原帖由 狂天方 于 2008-9-9 22:24 发表
看到一半就快疯了 ....

好长的帖子

看来snake1978这位朋友确实没理解什么是JITTER...

有时候感觉发帖子有点答非所问

JITTER存在与电子设备的很多方面

snake1978朋友不妨去问一问身边搞网络的朋友什么 ...

哎，没看明白我的观点，我一直反驳的是数据传递过程不会产生jitter，只有数模转换了，需要数据均匀释放的时候才会产生。

snake1978

原帖由 skysne 于 2008-9-10 04:50 发表




不解！
1.也许引进了很多jitter，但是从数据层面上看应该还是一样的吧？
2.如果以数字方式保存母带，为什么说

具备很高的一致性，这没错。

完全没有劣化，完全一样，不会有变化……这种说法是扯淡。 ...

按照老大们的解释，jitter无非是无法保证在什么时间播放什么声音，这些人是无法通过调整jitter来优化音质的。

[ 本帖最后由 snake1978 于 2008-9-10 06:02 编辑 ]

森海之王

学习了。

ljw100

关于刻录、抓轨这些，我从未关注过，不清楚具体的做法和原理，不作发言。我所说的，仅是数字系统中的JITTER，就音源而言，在DA转换部件和转盘间可以看作是其输入是转盘的数字系统。

就数字信号本身而言，是没有JITTER的，JITTER只存在于数字信号在“时间轴上流动的运动过程”中。就缓冲区来说，如果只是存储并保持信号，此时没有JITTER，但当信号进出缓冲区时，或信号在缓冲区内移动时，就产生JITTER了。

数字系统是按时序工作的，而时序不可能做到一点偏差也没有，所以JITTER在数字系统中永远存在，不可能彻底消除。

但在CD音源中，JITTER只有在DA转换时才会对声音有影响，它会使“曲线”“画”得不准确。

如果采用存储缓冲--RECLOCK技术，其实质就是把CD音源的数字系统分成了两个部分，即转盘--缓冲区部分、缓冲区--DA转换部分。我理解所谓的RECLOCK应只作用于缓冲区--DA转换部分，这样一来，缓冲区--DA转换部分的JITTER就与前面部分无关了。
缓冲区的应按这样的方式工作：在DSP的控制下，从转盘中以高于解码的速度异步读数据，始终保持缓冲区中有待解码的数据。更简单的做法是，使用大容量缓冲器，一次性将碟片上的数据读入缓冲区中，在放音开始后，转盘可以不工作了。

要改善存储缓冲--DA转换部件间的JITTER，需改善的是这一部分电路的时间稳定性和振荡信号源。我不清楚现在CD机与DA转换部件有关的振荡信号源是否都使用晶振器件，如是，那么烧友们应关注这晶振器件的品质，但从网上讨论情况看，我几乎没见到有人关注过这一部分电路的时间稳定度和晶振器件。如果价格允许，使用原子钟作为振荡信号源自然是更好。

我的发言，均是基于一些“常识”，而这些“常识”在工业品中已广泛使用，我今年买的摩托洛拉手机，其存储芯片就是1G，不到2000元，再加点钱，可扩充到2G。为何在音响界对这些“常识”运用得如此不充分？我不理解，或许有什么特别的原因吧。

对那些传统音源来说，自然还是转盘越重、越稳定为好。

snake1978

原帖由 ljw100 于 2008-9-10 11:52 发表
关于刻录、抓轨这些，我从未关注过，不清楚具体的做法和原理，不作发言。我所说的，仅是数字系统中的JITTER，就音源而言，在DA转换部件和转盘间可以看作是其输入是转盘的数字系统。

就数字信号本身而言，是没有JI ...

你的解释非常透彻,我没有否认jitter的存在和影响,但目前很多人讨论问题,把影响扩大化了,扩大到文件传输环节了,甚至从光盘到硬盘的拷贝都产生jitter了,我所争论的就是cd抓规,拷贝进硬盘,从硬盘刻录到cd,整个过程不需要时间轴严格控制,能多快就多快,这个过程即使有jitter,也无关文件传输准确性.从这个角度说,最后得到两张光盘的内容(原版盘和刻录盘)完全一致,两张盘播放所产生jitter的几率是相同的.

pipeorgan

原帖由 snake1978 于 2008-9-10 13:54 发表


你的解释非常透彻,我没有否认jitter的存在和影响,但目前很多人讨论问题,把影响扩大化了,扩大到文件传输环节了,甚至从光盘到硬盘的拷贝都产生jitter了,我所争论的就是cd抓规,拷贝进硬盘,从硬盘刻录到cd,整个过程不需要时间轴严格控制,能多快就多快,这个过程即使有jitter,也无关文件传输准确性.从这个角度说,最后得到两张光盘的内容(原版盘和刻录盘)完全一致,两张盘播放所产生jitter的几率是相同的.

又错了。

snake1978

原帖由 pipeorgan 于 2008-9-10 14:00 发表


又错了。

错的是你.

kell

“最后得到两张光盘的内容(原版盘和刻录盘)完全一致”？？？
这说明你没有“亲自”刻过对比试听过。
你可能会说----这是由于两张盘的“材质”不同而导致的听感上的差别、、、

超新星

原帖由 snake1978 于 2008-9-10 13:54 发表
你的解释非常透彻,我没有否认jitter的存在和影响,但目前很多人讨论问题,把影响扩大化了,扩大到文件传输环节了,甚至从光盘到硬盘的拷贝都产生jitter了,我所争论的就是cd抓规,拷贝进硬盘,从硬盘刻录到cd,整个过程不需要时间轴严格控制,能多快就多快,这个过程即使有jitter,也无关文件传输准确性.从这个角度说,最后得到两张光盘的内容(原版盘和刻录盘)完全一致,两张盘播放所产生jitter的几率是相同的.

有多快?用48X抓軌比4X快多了吧,如DATA相同,聲音會一樣嗎?