某种营销术是通过营造一种理论，掌握话术，把自己塑造成君师一体的形象，让受众无法反驳，从而达到洗脑的效果
hhinsky 发表于 2023-12-27 10:18
某种营销术是通过营造一种理论，掌握话术，把自己塑造成君师一体的形象，让受众无法反驳，从而达到洗脑的效 ...
你是说声音美学？
沈阳-姜兵 发表于 2023-12-27 09:50
知道音乐表达的规律，这是听懂音乐和评价的基础。
业余爱好者还是做业余爱好者能做的事情吧。前两个月我到一个朋友那去玩，他是上音作曲专业毕业的，现在开了一个音乐工作室。他说任何音乐作品，包括那些伟大作曲家们的伟大作品，他都把他拆解开来，因为他学的专业让他把握了“音乐的规律（规则）”。但他也同时强调，这些并不能代替主观感受。
所以对于业余爱好者来说，最好的走近音乐的方式就是“多听”。引用你喜欢的科普兰的那本书里的一句话：应该更积极地去聆听。再补充一点的话，就是更积极地去感受。学习一些音乐理论、乐理知识、创作背景肯定是有帮助的，但正如我那个朋友说的，即便是科班出身，这些知识性的东西也无法代替主观感受。
D.960 发表于 2023-12-27 10:42
业余爱好者还是做业余爱好者能做的事情吧。前两个月我到一个朋友那去玩，他是上音作曲专业毕业的，现在开 ...
你好兄弟，那你朋友有没有和你分享他理解的规律？方便和我们分享一下吗？
沈阳-姜兵 发表于 2023-12-27 11:11
你好兄弟，那你朋友有没有和你分享他理解的规律？方便和我们分享一下吗？
要分享的话，分享对象起码也要在音乐学院读个本科，而且要是作曲或指挥专业的，一般器乐表演专业的应该还不行。
其实b站上有很多音乐作品分析的视频，你可以去看一下。看看是不是用你我这样的语言就能讲清楚的。;P
支持姜兵观点:)
本帖最后由 小白 于 2023-12-27 14:32 编辑
D.960 发表于 2023-12-27 11:35
要分享的话，分享对象起码也要在音乐学院读个本科，而且要是作曲或指挥专业的，一般器乐表演专业的应该还 ...
学器乐的，视野反而会不如一些乐迷宽。比如学钢琴的，连老柴小协都没听过（我碰到过的事例）。
学作曲的，研究什么和喜欢什么也是两回事。杨燕迪有一次在电台节目里介绍12音体系的现代作品，很实在地说过，介绍的作品他自己也不喜欢。爱好者就没必要硬听不喜欢的作品了。音乐的世界如此广阔，找自己喜欢的音乐，才是乐迷该做的。也不一定要局限在古典音乐，JAZZ、FUSION都可以尝试听。
本帖最后由 沈阳-姜兵 于 2023-12-28 00:03 编辑
D.960 发表于 2023-12-27 11:35
要分享的话，分享对象起码也要在音乐学院读个本科，而且要是作曲或指挥专业的，一般器乐表演专业的应该还 ...
前面交流已经谈过音乐表达的规律，调性色彩、和声色彩以及音色构成音乐色彩，通过音乐色彩和节奏感知作品的音乐情绪，再通过音乐情绪来理解音乐作品要表达的内容。
也想麻烦分享一下你作曲家朋友谈到的音乐表达规律，也好让大家有个印证学习的机会。
本帖最后由 沈阳-姜兵 于 2023-12-27 23:49 编辑
D.960 发表于 2023-12-27 11:35
要分享的话，分享对象起码也要在音乐学院读个本科，而且要是作曲或指挥专业的，一般器乐表演专业的应该还 ...
或者可以分享一下你是怎么欣赏古典音乐，咱们一起多聊聊，互相学习，就是想把这个事儿谈明白。
论坛交流只是为了和同好讨论问题，最好不要坚持太强的自尊等一些无关紧要的东西，因为都是素不相识的陌生人，没有人太在意你，大家只是想把道理谈清楚。如果有人一边批评我一边把道理讲清楚，那是我老师干过的事儿。我们都为了这个爱好投入了大量的时间和金钱，但对hifi的价值取向和音乐表达的规律知之甚少，这不很滑稽吗？
沈阳-姜兵 发表于 2023-12-27 19:05
前面交流已经谈过音乐表达的规律，调性色彩、和声色彩以及音色构成音乐色彩，通过音乐色彩和节奏感 ...
这些东西知道个名词解释也就行了，真要讨论，不是这么讨论的。最起码要对着谱子，对着琴来讨论。昨天我让你到b站上找点作品分析的视频去看看，估计你肯定没去看。
对于作曲专业的人来说，不具备对等的知识是很难共同讨论的。郭德纲说的那个梗肯定都知道，就算现在互联网发达了，查到了非常详细的造火箭的资料，火箭专家就会跟他讨论了？
所以还是那句话，业余爱好者就做业余爱好者能做的事，那就是多听、多感受。艺术不同于人类别的文明成就的一个最主要的特点，就是在没有专业背景的前提下，也可以直击人心。这也是我那个作曲专业的朋友也如此强调主观感受的原因。
沈阳-姜兵 发表于 2023-12-27 22:01
或者可以分享一下你是怎么欣赏古典音乐，咱们一起多聊聊，互相学习，就是想把这个事儿谈明白。
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不要把不同的意见就当成“批评”。什么东西都非要谈到“让你明白”，参与讨论的人有这个义务吗？;P
不过既然已经说到这了，那我还是给出我的建议吧。我的建议就是多听、积极的听，最好是有体系的听。听其实有两种方式：一种是随意的听，喜欢听什么听什么，听得顺耳就多听听。这种方式适合普遍的音乐欣赏，但如果想深入欣赏古典音乐，那还是需要科普兰在他书中提到的“积极的听”。努力把尽可能多的音符听进去，然后再多听几遍。而且最好是有体系的听，我建议是从古典主义的海顿、贝多芬、莫扎特开始，将他们的主要作品都听个十遍、二十遍，然后再往上听巴洛克、往下听浪漫主义……当然，个人可以根据自己的口味来选适合自己的听法，但“积极的听”肯定是必须的。
小白 发表于 2023-12-27 14:20
学器乐的，视野反而会不如一些乐迷宽。比如学钢琴的，连老柴小协都没听过（我碰到过的事例）。
学作 ...
赞同。我觉得术业有专攻，搞音乐专业的和爱好者着眼点不同。音乐工作者必须专注自己的专业，大多数人的精力就那么多,搞古典的就专注于古典，搞摇滚就专注摇滚，能够总结古今中外，横跨几个领域特产发明创造的天才毕竟少数。爱好者就不一样了，不一定搞得很深也可以超广的方向发展，好不容易有了这么好一套音响，各种类型只要感兴趣都可以涉猎。每种类型都有精华也都有垃圾，谁也代表不了谁。爱好者只要在玩的过程中得到快乐就行
颜如玉，黄金屋，千钟粟，多簇簇
D.960 发表于 2023-12-27 10:42
业余爱好者还是做业余爱好者能做的事情吧。前两个月我到一个朋友那去玩，他是上音作曲专业毕业的，现在开 ...
我理解科普兰说的积极的听不是让大家耳朵使劲耳膜发力，也不是一天听12个小时以上耳朵生茧，积极的听是在第一层纯生理反馈的基础上，充分的在表达层和纯乐层去理解音乐，这就要不断的学习，具备音乐欣赏的基础常识，了解音乐素材，更可以学习乐理主动的去理解表达和解析音乐。做不得到是一回事，想不想去提升水平又是一回事，让声音进了耳朵就算欣赏音乐的想法不是业余而是躺平，这不是科普兰说的积极。
沈阳-姜兵 发表于 2023-12-27 22:01
或者可以分享一下你是怎么欣赏古典音乐，咱们一起多聊聊，互相学习，就是想把这个事儿谈明白。
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这格局，赞一下。
