好贴，支持
robinhook 发表于 2017-3-28 13:42
认可这位朋友的观点。只是哪些算是风格，哪些算是提升，这又需要定义。而怎么定义恐怕很难。我还是关注“ ...
这位朋友，我觉得我算是慎重了吧。。。15年时间并未找到特例，讨论的结构框架定义逻辑数量分析也算清楚。如果这样的论证都不慎重，我觉得这坛子里没有言论算得上慎重。而持相反意见者，除了说“感觉”，或者“不可知论”，也并未拿出什么更有说服力的证据。
robinhook 发表于 2017-3-28 17:45
这位朋友，我觉得我算是慎重了吧。。。15年时间并未找到特例，讨论的结构框架定义逻辑数量分析也算清楚。 ...
想问robinhook兄一个我问题：你有没有在自己的系统上，或者在哪个耳机系统下感受到过那种“乐器人声的形体与质感无比逼真，甚至比真实的乐器人声的还要真实的”这种体验？如果有，相信这种体验也不会多，比如我自己发烧这10多年（其实跟你烧龄差不多）也就体验过那么几次，当时的器材（不单单指耳机）和曲目也各不相同。
这种体感最直接的感受就是完全不像是在听音响系统了，而是在听真实的乐器人声。考虑到真实的乐器人声总是同听者有一定的距离的，而耳机中几乎是贴耳演奏或歌唱，这种“真实感”或者“临场感”其实是超过甚至远超“现场”的。
如果你也有过这种体验，有没有仔细考过这又对应着什么样的音响指标？
本帖最后由 larry045957 于 2017-3-28 22:51 编辑
robinhook 发表于 2017-3-28 17:45
这位朋友，我觉得我算是慎重了吧。。。15年时间并未找到特例，讨论的结构框架定义逻辑数量分析也算清楚。 ...
我认同和理解LZ的观点，即不同耳机的差异远比前端大，同时也认为“抓大放小”在预算限定的前提下是一个很不错的选择。
但同样我也会觉得，当耳机达到了旗舰的级别，若想继续提升听感体验，在预算不是那么紧张的情况下玩音源也是不错的选择。
烧友可简单归为两类，一类买器材是为了听音乐的，关注点在音乐本身，更加注重从音乐家和作品中获得享受，通常在购入了符合自己标准的设备之后就安心听音乐去了；
还有一类烧友，买了设备之后发现，聆听器材本身的品质居然也可以很好玩。在这类烧友眼里，耳机听的是音源和音乐的共同演绎，尤其是在自己的系统中，能够感受到更多录音中的细节哪怕很细微，又或者自己设备对音乐的演绎在保证高素质的前提下达到了某些“艺术层面”的品质诸如宽松大气流畅自然饱满等等等……即使这些提升很小，很微妙，很玄乎，很没有性价比，仪器也测不到，甚至某种程度上脱离了音乐作品本身，他们获得的乐趣也很大，并发自内心的珍视这一爱好。他们并不在乎这些玩意能否被理性和科学解释，他们只在意自己耳朵听到的，以及内心切实感受到的喜悦。相信楼主在15年的折腾中，在敲这篇帖子中，也获得了不少乐趣吧~这两种乐趣我不觉得有高下之分
hiend并不是骗那些人傻钱多的土豪（虽然这里面壕也很多，但壕们真不傻，肯花钱买贵价音源自有其道理），相反很多买贵价音源的烧友并非很富裕，只不过通过把玩设备当作爱好获得满足感罢了。若说装逼和秀优越，相必也有相当的成分在，但毕竟人之常情，买了牛逼设备还不让优越一下吗~
而且相比车子房子来说，hifi上能买到的优越感，其性价比真还蛮高的{:1_108:}
争论了那么多，焦点还是在器材之间哪些重要，哪些不重要，这种讨论各大论坛遍地都是，不说月经贴，一段时间总是来那么一篇，相比之下，还是更加乐意看到关于器材的使用感受什么的，HiFi这个东西，如人饮水，冷暖自知，适可而止，量力而为就行了。
清新 发表于 2017-3-28 18:19
想问robinhook兄一个我问题：你有没有在自己的系统上，或者在哪个耳机系统下感受到过那种“乐器人声的形 ...
清新兄弟，感觉你是有观点要说，请但说无妨。
我的感受是，听耳机在高频的能量感和整体声音的细节上绝对是超过现场的。现场声音的三频分布要比现在的旗舰耳机偏中低频，可能650相对接近些。但是除此之外的其他主观听感指标现场都无悬念的胜出。所以我感觉两者的特性是不一样的，听起来感受也很不一样。
yuotube 发表于 2017-3-28 23:51
争论了那么多，焦点还是在器材之间哪些重要，哪些不重要，这种讨论各大论坛遍地都是，不说月经贴，一段时间 ...
这位朋大约我早前拍你那一贴就结下梁子了。你认定的观点被我否定，那必然是不爽的，我理解。但辛苦码的字被你说是月经贴，我觉得也有失偏颇。
本文粗略拎一拎也提出了14个主要观点。有关“器材哪个重要”，只是其中的一小部分。别的不说，前三章讨论如何把20个主观听感指标整合进主要的客观指标中，这个讨论不知道你以前读到过没有，反正我是没有。我觉得仅仅从这个框架的搭建上看，本文就是有一定历史地位的。
相比之下，你提出的“耳朵收货”，“Hifi就是玩电”，恐怕只能算是祥林嫂式的口头禅而已。
咱们思路的确很不一样。你喜欢看感受，读读形容词大约就满足了，大家各玩各的也不用说个明白。我认为烧要烧个明白，讨论也要按照基本法。互相不能说服，还是求同存异吧。
本帖最后由 robinhook 于 2017-3-29 05:38 编辑
brainless 发表于 2017-3-29 02:17
我承认lz的帖子我没看完，但是还是花了20分钟至少看了个大致意思。
音响发烧来说由于自己听到的声音是无法 ...
表示同意。真的谁也说服不了谁。其实正确的做法应该是贴完就走人，不参与评论。但是无奈没有这么高冷，做不到这么坚决。
结果就是，这么些天连写带改这个帖子，看的自己都快吐了。
本帖最后由 清新 于 2017-3-29 06:58 编辑
robinhook 发表于 2017-3-29 00:58
清新兄弟，感觉你是有观点要说，请但说无妨。
我的感受是，听耳机在高频的能量感和整体声音的细节上绝 ...
可能一言两语真说不完，呵呵。就我上贴提到的那个问题，我想你应该同我一样，也至少感受到过那么一次或者几次。这里的“真实感”或者“活生感”跟现场其实是不一样的。
第一次的震撼来自sony scd-555es / 大奥 套装，俱乐部里还能搜到我当时发的帖子。寻找当时那种感觉就成了自己心中的一个小小的梦想。然后知道（经历了若干年，完全基于耳朵收货）：
- 我最初以为是（耳机）频宽所决定的，后来发现完全不是。
a）频宽不比大奥差的010毫无这种感觉
b）8ps下的大奥也找不到这种感觉。叶老师8ps的频宽没有问题，因为连8pr都可以到230kHz
c）但8ps+大奥的那次曾听让我深刻体会到音源（cd机）太太太重要了。ML真牛。
d）牛逼的ML也让我对自己之前认为的3万元音源基本可以到顶（来自吴童版主）的说法感到了怀疑，隐隐地觉得哪怕到了hiend级别，音源乃至hifi产品依然是一分钱一分货。
- 后来以为可能是静电的缘故。但前年嘉兴top4静电耳机大聚会（你百度下“史上最强静电耳机”字样应该能找到），现场各静电（大奥/欧米茄/007/jade）耳机系统“基本上”也没让我找到那种感觉（当时已经不怎么在意这个了）。尤其大奥，实在让我感觉很普通，除了权威感还是权威感，连放古琴都满满地权威感和立体感。
a）当时让我感觉细节最丰富的乐器质感最逼真的（放古琴让我有种比真实的古琴还真实的幻觉），是bhse驱动的009
b）当时除二房耳机搭配很讲究（都是公认的经典组合），咸菜也不含糊。原因很简单，这些器材都是发烧友自用的，现场肯定借鉴甚至直接把烧友自家的器材全副武装地拿了过来。
c）无责任猜测一下，现场的软肋在音源。当时的音源很杂（应该也是烧友自用的居多），具体情形应该能够查到。
- 去年上海音响站居然又让我体验到了类似大奥的那种奇妙感觉，mini开盘机直推hd800。开盘机品牌一时记不起来了，但此品牌开盘机作为音源之NB在慕尼黑音响站也震撼到了校长，要仔细搜他在立体声论坛发表的文章。
都还在掰自己的体验了。关于你的系统，让我直接说两句吧：在我看来，软肋在于音源和咸菜（这里主要是指数字线）。你首里没有提到cd机和pc，我怀疑你是不是因为觉得这1%实在无关紧要选择性地忽略了？咸菜你提到过了，全部机线或者亚马逊货。就我个人经验而言，别的不敢说，数码线尤其usb线毫无疑问会成为你系统的短板。
清新 发表于 2017-3-29 06:48
可能一言两语真说不完，呵呵。就我上贴提到的那个问题，我想你应该同我一样，也至少感受到过那么一次或 ...
:lol我耳机中唯一的一次类似这种体验恰是在q010+b52上，音源很随意，天龙2000。当然我并不感觉任何回放能真实过真实，不过可以理解这种“真实”。当场拿了800插上去，差得远。
所以其实最对的应该是艾米那句话，脑放匹配最重要。
清新 发表于 2017-3-29 06:48
可能一言两语真说不完，呵呵。就我上贴提到的那个问题，我想你应该同我一样，也至少感受到过那么一次或 ...
谢谢分享，体验我稍后再细读一下。先回一下你最后的问题。
我是PC Hifi。用 Echo Audiofire 4 （AF4）做的数字界面，一个火线声卡，也就用的原配火线连接PC和AF4。
AF4同轴输出数字信号到D-100，用的是这个同轴线：
http://www.bluejeanscable.com/store/digital-audio/
这么多年了这个网站居然还在。。。我感觉加个数字界面比USB直接连PC和D-100要好一点。
4realms 发表于 2017-3-29 07:10
我耳机中唯一的一次类似这种体验恰是在q010+b52上，音源很随意，天龙2000。当然我并不感觉任何回放能 ...
我当时听的是g08+力士p1（现已成为近乎神器级别的低阻二房），010给我的感觉太独特导致当时根本无法接受并特意发了帖。看来010最需要的是一台对脾气的二房，然后才是音源。
脑放因素肯定有的，但不是决定因素。
清新 发表于 2017-3-29 08:36
我当时听的是g08+力士p1（现已成为近乎神器级别的低阻二房），010给我的感觉太独特导致当时根本无法接受 ...
驱动不好看驱动，驱动好了听音源，当开盘机接800好听的时候eternalart otl也不能忽视，其实道理都差不多但是人的反应还是不一样，注意点的差别也一样大，这就是脑放了(当然，这里不是用这个词最初那个比较狭义的嘲讽意味)
