robinhook 发表于 2017-3-30 08:26:49

清新 发表于 2017-3-30 05:20
我要骂娘:辛辛苦苦码了个把小时字,被GRD“无权限发布URL链接”限制全给毁了。

建议robinhook兄搜下这 ...

哎辛苦了。那篇文章确实说的很清楚,前后几篇也都看了。顿时觉得自己这第二章白写了。。。谢谢分享!

SEAN8 发表于 2017-3-30 09:26:37

文章确实很好,理性分析的方法很可取,撇开观点是否正确不说,这份思辨的心思我非常欣赏。

debug1234 发表于 2017-3-30 22:15:11

楼主就是皇帝的新装里那个小孩。踩着太多所谓老烧及抢手的痛脚了。

52sherlock 发表于 2017-3-31 12:46:30

我感觉跟LZ很像,对自己认定的东西很执着。

另外我发烧的亲身经历,是感觉买了贵的器材就会开脑放,死都不会承认不好听,最多是觉得没有搭配好,这也是一般烧友的普遍心理。

而如果是去试听会,试听别人的器材,自己心里则还能相对客观一点去评价听到这些器材。

最后进进出出器材时,则会想把便宜的器材出掉,留下贵的,而且心里还相信这个贵的没有达到自己理想的声音是因为没搭配好,不是机器本身的原因

robinhook 发表于 2017-4-1 09:27:58

4/1更新:亚马逊上买了一只ESP-950,今天送到了。简言之,听感还是挺失望的。一耳朵听起来完全没有惊艳的感觉,中频也并不能说醇厚。在家里和DV336推的HD800和600比较了一下,再带到公司和DAC-1直推的650比较了一下,个人认为森海的三只耳机听感都比ESP-950要好。整体上说,950的三频分布最接近HD600,并不能算一只“厚声”的耳机。650要比它厚重,800又比它更亮一些。在我听起来,这只耳机有三个主要问题:
1.它的人声确实略有些凸前感,但问题是这个中频的突出与低频和高频衔接的并不是很自然,有种比较突兀的感觉。特别是中低频方面,感觉下盘衰减太快,声音不“厚”。
2.全频的声音质地有种“松散”或者“毛糙”的感觉。这个很难找的合适的形容词,或者应该表述为“声音密度低,不凝聚”。这个和我之前读到的评测很不一致。一般评测都认为静电耳机质地会更细腻顺滑,而我的听感正好相反。三个动圈耳机在全频,哪怕是中频甚至传统上认为是经典耳机强项的高频,都有更凝聚,质地更扎实的感觉。
3.动态明显比动圈要差,声音的能量感要弱很多。

Innerfidelity上有这几个耳机的测试数据,不妨再看一看作参考:
ESP-950:http://www.innerfidelity.com/images/Koss%20ESP950.pdf
HD800:http://www.innerfidelity.com/images/SennheiserHD800.pdf
HD650:http://www.innerfidelity.com/images/SennheiserHD650.pdf
HD600:http://www.innerfidelity.com/images/SennheiserHD600.pdf

从三频分布看,三只动圈的100-1KHz的中低频段都多少略有凸起,而950没有。950在1KHz有个峰,应当可以与中频的略微凸前联系起来。再看影响声音质地的THD+N,三只动圈在100Hz以下的低频部分数据都不好看。但是950在最关键的100-5KHz的常用频率范围内失真度明显高于三只动圈。最后看瞬态指标,30和300Hz的方波图形,950都是最差的,600和650接近,800是最好的。我觉得,从数据上看950的这些特性和我的听感也算吻合。

准备退货了。寻找醇厚中频的尝试再次失败。

西瓜火山 发表于 2017-4-1 18:11:29

图像里有一种主观评测,把人眼能感知的最小差别分为一等,一共分十个等级;当然最小差别因人而异,是有大样本下统计出来的,这个叫主观评价的客观化。不知道音频领域有没有类似的

清新 发表于 2017-4-1 23:18:29

本帖最后由 清新 于 2017-4-1 23:59 编辑

robinhook 发表于 2017-4-1 09:27
4/1更新:亚马逊上买了一只ESP-950,今天送到了。简言之,听感还是挺失望的。一耳朵听起来完全没有惊艳的感 ...

950的一耳朵听感的确如你所说中频略有前凸(突出摇滚流行人声表现),不浑厚(但也不能说薄),低频截止太快(但截止频率之前细节相当清晰,非hd600/hd650可比),无明显的顺滑细腻感(太顺滑细腻不利于美式流行范儿的体现)。

但仔细听你会发现950的中频质感相当好,流行人声清晰但不刺耳(动圈耳机人声清晰但又不容易发刺的耳机不多见),电吉他拨弦细节既清晰又柔和(这个是静电耳机最厉害的地方,中高频质感自然而真实。不相信你的系统下hd800,hd600/650可以比肩)。另外,950套装胸腔共鸣几乎没有(深海耳机一般不缺甚至故意凸显这个),颅腔共鸣也不明显,声音过于松弛且缺乏力度感,声音通透度高但另一方面听音乐的包围感和氛围感氛欠奉。

950的这些特点有些是静电耳机所特有的(中频以及中高频真实自然的质感表达,无压迫感的听音感觉),有些是耳机腔体材质和设计所致(比如声音轻飘,没有力度),有些则是因为原配放大器素质太一般(主要体现在左右声道匹配度差。原配二房音量调整左右声道独立设计应该是不得已而为之)。但人耳对左右声道失衡其实并不怎么敏感,也就是说原配二房导致左右耳机不匹配问题(这个在InnwrFidelity测试图中看得很清楚)对实际听音影响不大(大部分情况下可以人肉屏蔽)。个人以为声音过于轻飘才是950的致命问题,值不值得留完全要看自己能不能适应他这种声音独特的声音表达方式。

另外,如果追求醇厚的中频,建议robinhook兄考虑下天龙d7200。这个耳机素质相当相当高(个人感觉不次于获得800),通透感和不如开放式耳机但丝毫不闷不糊,金属乐器质感结像准确度不如开放旗舰(比如hd800,k812)。但封闭式设计+胡桃木腔体材质带来的独特氛围感+音色是欧系美系开放半开放耳机所根本没有的。一句话,非常值得认真把玩甚至长期拥有的一只日系木碗(我甚至因为7200对天龙品牌完全刮目相看了)。但丑话说在前面,7200的中频已经强大到可以成为音源/咸菜(干扰+失真)照妖镜的地步了,你一定得把自己的音源和咸菜搞定了先,否则你很难体会7200的独特而优异的中频。

Heador 发表于 2017-4-2 21:58:33

必须给个赞!

清新 发表于 2017-4-3 00:05:45

本帖最后由 清新 于 2017-4-3 00:44 编辑

robinhook 发表于 2017-4-1 09:27
4/1更新:亚马逊上买了一只ESP-950,今天送到了。简言之,听感还是挺失望的。一耳朵听起来完全没有惊艳的感 ...

不知robinhook兄发现没,InnerFidelity网站上有两只esp950的测试结果,你给的链接是第一只,而第二只的测试结果明显好过第一只:

- 第一只左右耳机严重不匹配。这一点我上个回帖中也提到过,假定二者使用的都是esp950原配二房,我觉得应该是二房的锅。关于esp950二房还是耳机匹配问题严重,可以简单地通过交换rca左右声道输入和交换左右耳机单元来验证。我这里的验证结果很明显:交换rca左右输入有可闻的区别,主要在乐器定位和通透感;交换耳机单元基本没有可闻的听感差异。

- 第二只耳机的方波响应和冲击响应也明显好过第一只,比如中高频衔接明显更好(300hZ方波前沿抖动小)。

如果二者的确如我推断使用的原配二房,这其实是二房的不同影响到最终测试结果(当然肯定也会影响到实际听感)的一个很好例证。


关于esp950测试指标优劣,我同你的看法也有些不同:

- 950低频响应明显好过hd650和hd600。后两者从100hZ就开始混降,而esp950则是从30hZ开始混降。也就是说,在低频侧950的频响明显比600/650平直。

- 950低频THD+N失真指标明显好过hd600/hd650。结合上面提到的频率响应平直性,可以得出结论950低频质量(明显)好过600/650。这一点在我这里可以得到明显验证:950的低频甚至中低频细节层次感要好过hd600一个档次,已经跟hd800差不多了。当然这里单指声音的清晰度和层次感,不管中低频量感多寡以及静电动圈原理不同导致的力度氛围感区别,也不管乐器定位准确性到自己的乐团高低远近。

- 950的中频比600甚至比800都要突出些,这里我完全同意你的分析,即主要与频响指标有关。

- 950的30hZ方波响应明显好过600/650。后者单元其实已经有些失控了。在我眼里,950的30hz方波响应更接近800些,无论控制的好坏还是滚降的快慢。

- 950的流行人声以及吉他质感或者说中频质量好过hd800/hd812/audion在我这里是毋庸置疑的。暂时还不知道同d7200比结果如何,尤其是在我现在系统基本调整到位的情形下。这一点在THD+N的确看不出来。我仔细对照了下其他静电(009,he60等),发现尽管静电耳机的THD+D指标同旗舰动圈比(不如hd800,大乌)并没有明显的优势但他们却有一个共同点:全频段失真都不会太大,一般都可以控制在1%左右。考虑到测试系统本身的THD-N指标越低测试结果越不准确”特点,再考虑到(同互调失真和瞬态失真比起来)THD只是影响听感的一个相对不那么重要的因素,我倾向于认为THD+N指标对于为何静电耳机声音质感普遍优于动圈耳机而言已经没有太大的参考价值了。

- 最后强调一点,InnerFidelity网站的测试结果只能让我们对耳机的声音特点有一个大致的了解,对于了解一只耳机极致驱动下的音质音效到底如何帮助甚微。

Sanguinius 发表于 2017-4-3 10:07:36

mark

robinhook 发表于 2017-4-3 13:29:30

清新 发表于 2017-4-3 00:05
不知robinhook兄发现没,InnerFidelity网站上有两只esp950的测试结果,你给的链接是第一只,而第二只的 ...

谢谢这么详细的分析。确实没注意到还有第二个测试。的确差异很大。也同意耳机的测量数据只能用作参考。因为是麦克风外录,各种环境差异会造成结果有较大偏差,这是一定的。

950看数据100Hz以下一定是比几只这动圈要好,这我同意。但是中频和高频的质地是否更好我觉得还是存疑吧。从我的听感上来说,我觉得是不如。也许是我还不习惯静电的声音特点。但就我个人的偏好,觉得真的差挺多的,一种松松垮垮的感觉。。。和600、650相比都有距离,和800那简直相去甚远。。。声场也不自然。

清新 发表于 2017-4-3 15:59:42

robinhook 发表于 2017-4-3 13:29
谢谢这么详细的分析。确实没注意到还有第二个测试。的确差异很大。也同意耳机的测量数据只能用作参考。因 ...

950这种松松垮垮缺少力度的听感与其材质佩戴关系很大,与是否静电关系倒不是特别大。不知robinhook平时听不听美式民谣或者偏艺术些的摇滚,比如Joan Bazte,Kansas,国内的唐朝乐队,你可以留意下这些曲子中主唱以及伴奏吉他的质感表现。

抛开上述缺点不管,950整体声音风格无疑是美式的,表面的随意中透漏着骨子里的开朗热情直爽,在动圈耳机中几乎没有雷同的。原配耳放虽然素质很一般,但我一直隐隐地觉得跟耳机其实是天作之合,选择个还算过得去的音源和rca模拟线退烧都可以了。950套装对rca线很敏感,原配机线虽然档次很低但其实也已经很不错(至少没怪味)。但原配是3.5接口,不能直接用在解码器上,配rca线的话切忌过于阴柔的日系咸菜。

ngp 发表于 2017-4-3 16:36:49

科学讲理性和共性,艺术讲感性和个性

xy1689 发表于 2017-4-3 19:27:42

醇厚中频当然是lcd2啦

robinhook 发表于 2017-4-4 00:52:00

清新 发表于 2017-4-3 15:59
950这种松松垮垮缺少力度的听感与其材质佩戴关系很大,与是否静电关系倒不是特别大。不知robinhook平时听 ...

我听摇滚,但你说的那几个听得不多。看我头像就知道我是Pink Floyd迷,还写过另一篇长篇大论评论他们的几张专辑,可惜烂尾了。。。950的声音用另一种方式描述,我觉得好像加了一个“low-fi”的效果器一般,中频凸一点,两端弱一点,质地上加点失真。我用了“毛糙”来形容这个质地,你用了“热情而不刺激”。听起来好像矛盾,可是我听过就知道这并不矛盾。的确很难用语言形容,大体上像是“low-fi”效果器的那种感觉。

佩戴是很轻松。可是这个人造革耳罩我觉得还是不太能接受。戴半小时拿下来耳罩上还是有一层细细的汗。另外,估计是因为材质,听诊器效应比较严重。
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查看完整版本: 器材分析中的理性和感性——15年发烧历程的毕业论文 [完]

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