声卡数字输出到DAC的过程中，时基信息如何传输？

mifeng

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哦，原来说的是mp3文件，这个不能无视的

shanyechungu

把缓存填满也才0.022秒，你能觉察得到？

“人耳对20ns以上的jitter就能有反应”数据出处？

另，你如何得出DSP定时出发DA的精度要比44.1KHz的晶振差？

pig2man

他说的是MP3播放器，他的意思是为什么不能在DAC里集成一块内存，然后从这个内存进行播放。

还有一个问题就是这样一来DAC就变成了主动式设备，而在spdif的方案里，DAC是一个被动的不需要自我控制的设备，仅仅针对incoming clock进行锁定（PLL）和解码。

如果像MP3播放器那样就需要独立的界面了，比如linn的DS播放器。所以我一直反对称其为DAC，它是一个完整的播放器。

[ 本帖最后由 pig2man 于 2009-4-9 17:44 编辑 ]

ljw100

原帖由 pig2man 于 2009-4-9 16:59 发表


厄，解释一下，我是针对现阶段的memory playback做出以上评论的，因为是已经有的事物，而且基于PC，可以实践，具体请见我发的cPlay的介绍。。

至于高清视频信号是需要极大的处理能力的，1080p在弱一点的（P4） ...

看你前面的发言，正想问你是否是在通用PC机的基础上考虑问题。

mifeng

原帖由 pig2man 于 2009-4-9 17:02 发表
他说的是MP3播放器，他的意思是为什么不能在DAC里集成一块内存，然后从这个内存进行播放。

还有一个问题就是这样一来DAC就变成了主动式设备，而在spdif的方案里，DAC是一个被动的不需要控制的设备，仅仅针对incom ...

我有点晕了，dac里集成个内存，内存里放上mp3，那么我想要外接数字源怎么办？

这个dac不就等于是需要每首曲子播放前全缓存进去？

如果我有个转盘，一张70分钟的唱片，我用这个dac需要听140分钟吗？

那么这个dac肯定肯定不能外接转盘用了！如果这样的话linn的ds不能接转盘就也合乎情理
——————————————————————————————————————
如果真是这样，那末linn ds就是个自带时钟，用超大缓存播放音乐的一个dac

因为如果接转盘的话缓存时间太长，所以不能当单独解码用；能播mp3无比好听，因为光驱或者pc出来的mp3唱片这些没有时钟信号

这样说得通吗？

如果说得通，那么就可以认为已经有厂商像shanyechungu兄说得这么做了，Linn！

[ 本帖最后由 mifeng 于 2009-4-9 17:17 编辑 ]

pig2man

原帖由 shanyechungu 于 2009-4-9 17:02 发表
把缓存填满也才0.022秒，你能觉察得到？

“人耳对20ns以上的jitter就能有反应”数据出处？

另，你如何得出DSP定时出发DA的精度要比44.1KHz的晶振差？

上一个出处在这里：
The digital equivalent of flutter is periodic jitter, which is caused by instabilities in the sample clock of the converter (Rumsey & Watkinson 1995). The sensitivity of the converter to periodic jitter depends on the design of the converter. Periodic jitter produces modulation noise. Practical research by Benjamin and Gannon involving listening tests found that the lowest level of jitter to be audible on test signals was 10 ns (rms). With music, no listeners in the tests found jitter audible at levels lower than 20 ns (Dunn 2003:34).

Dunn, J. (2003). "Measurement Techniques for Digital Audio", Audio Precision Application Note #5, Audio Precision, Inc. USA. Retrieved March 9, 2008.

俺是不会随便编一个数字的：）

下一个问题，因为我也干这行，那种频率的时钟精度那么高的话代价太大了，一般不会采用的。是个成本问题，如何用更低的成本实现的问题，不是不可以。

我推荐你看一下
https://mentor.ieee.org/802.11/dcn/04/11-04-1458-00-000n-jitter-requirements.ppt
这个ppt，IEEE公布的。

[ 本帖最后由 pig2man 于 2009-4-9 17:25 编辑 ]

pig2man

原帖由 mifeng 于 2009-4-9 17:10 发表



我有点晕了，dac里集成个内存，内存里放上mp3，那么我想要外接数字源怎么办？

这个dac不就等于是需要每首曲子播放前全缓存进去？

如果我有个转盘，一张70分钟的唱片，我用这个dac需要听140分钟吗？

那 ...

它用以太网，填充速度非常快。而且它也不是完全buffer，虽然它可以这么做。。

简单的讲如果把数据层抽象出来，光盘、硬盘、缓存、NFS（network file system）都是一样的，只是分别有不同的延迟数据。读以太网就可以当成是在读硬盘。把网线插去不同的网络好比换CD。所以它是音频流播放器，跟一体化的硬盘播放器、CD播放器一类，不是传统意义上的DAC。

[ 本帖最后由 pig2man 于 2009-4-9 17:27 编辑 ]

shanyechungu

目前的讨论，就是要看看这种模式的可行性，以及其与之前的时钟传输模式相比，是否具有不可改进的弊端。

mifeng

原帖由 pig2man 于 2009-4-9 17:20 发表


它用以太网，填充速度非常快。而且它也不是完全buffer，虽然它可以这么做。。

简单的讲如果把数据层抽象出来，光盘、硬盘、缓存、NFS（network file system）都是一样的，只是分别有不同的延迟数据。读以太网 ...

嗯嗯，它用网线做传输也能解释了，主要是要求个速度
的确不能用转盘的，用转盘就撑死只能硬等了
最好的办法就应当是完全buffer，使用最高速的存储介质和最高的传输协议
事实上白版的那个听感也能解释至针对音频数据流而言的话效果的确可观，但不能说完全理想或者超过cdt-da

但这样又把路绕回去了，东西是dac，却不能当转盘的数模转换用，除非愿意死等活等

[ 本帖最后由 mifeng 于 2009-4-9 17:31 编辑 ]

pig2man

原帖由 shanyechungu 于 2009-4-9 17:26 发表
目前的讨论，就是要看看这种模式的可行性，以及其与之前的时钟传输模式相比，是否具有不可改进的弊端。

现在的问题就是厂商是否愿意做了，毕竟极低jitter数值的高级音响设备市场太小，为其专门开发芯片是不可能的，只能采取通用设备，那么现在满足廉价、高速、大容量的系统就只有PC了，而PC又有种种弊端。。。

mifeng

原帖由 shanyechungu 于 2009-4-9 17:26 发表
目前的讨论，就是要看看这种模式的可行性，以及其与之前的时钟传输模式相比，是否具有不可改进的弊端。

兄去看看linn ds的一系列帖子，看来跟你说的是一个思路下的产物

[ 本帖最后由 mifeng 于 2009-4-9 17:31 编辑 ]

shanyechungu

这个赞，有根据的讨论，才是正确的。

shanyechungu

要不，我尝试自己DIY一个出来看看？

哈哈哈哈，有冲动。

shanyechungu

原帖由 mifeng 于 2009-4-9 17:29 发表




兄去看看linn ds的一系列帖子，看来跟你说的是一个思路下的产物

哈哈，mifeng兄，我很喜欢这种东西，米不够啊。

有钱的话，我肯定买个玩玩~~

mifeng

原帖由 shanyechungu 于 2009-4-9 17:37 发表
要不，我尝试自己DIY一个出来看看？

哈哈哈哈，有冲动。

兄如果真有实力，还是非常可行的。失败了也没什么，算是一次探索