声卡数字输出到DAC的过程中，时基信息如何传输？

pig2man

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原帖由 ljw100 于 2009-4-9 15:37 发表

使用自己的时钟，完全摆脱输入时钟的限制，在技术上是更合理的解决方案。

另，能否简单解释一下124楼的那个图，上面一幅是什么？下面又是什么？

上面是理论传输的波形，下图是经过了传输以后的波形示意图（以band-limiting filter，也就是最简单的传输线的RLC网络等效的模型，不考虑RF干扰、阻抗不符合75ohm之规范之类，作模型的参考图），用以显示传输过程中可能产生的时基飘移。

这些都是90年代的paper，jitter是进入90年代后才被大规模的讨论的，之前大家不太信这个邪，好比大跃进。美国人的性格，是最喜欢revolution的，如同白版所说，有时候对新技术过于乐观。

[ 本帖最后由 pig2man 于 2009-4-9 15:45 编辑 ]

shanyechungu

原帖由 pig2man 于 2009-4-9 15:36 发表

MP3（包括大部分民用声卡）的工作方法是音乐储存在某一地址（对mp3是闪存，直接interface到控制芯片，对PC是内存——所以PC需要pre fetch去内存，CPU负责在指定时间内填充内存），工作在一定频率的微处理器进行wor ...

no，你为什么觉得fetch才是输入。。。

从电脑的USB传到mp3这个过程就是输入，然后mp3播放，这个是输出。输入远远快于输出。

DAC应该向mp3这种模式学习。把data 存进buffer，然后用自己的时钟从buffer取出数据解码。

pig2man

因为MP3是一个独立播放设备呀，播放的时候又不需要接USB。。。
如果需要拷贝再播放，有延时，用户不喜欢的。
当然这是个办法，比如我一直在提的memory playback，把整个img拷到内存直接播放。不过肯定没市场，因为98%的用户是普通用户，他们绝对听不太出来什么区别，但是每首歌几秒钟的延迟就可以杀死他们了。更别提要buffer 192/24的音乐了，现在技术还不成熟。

如果以后的带宽更快了，可以实现在很短的时间内输入很大的内存（想象一下自带2G内存的DAC)，不是不能实现的，不过现在还不行。

另外提一下如果用2G这么大的内存的话内存管理也就成问题了，从内存取数据会占用更多的时钟周期——也就是说，增加微处理器那边的jitter。

[ 本帖最后由 pig2man 于 2009-4-9 15:52 编辑 ]

ljw100

我可以肯定地告诉你，如果DAC1的厂家真如它所宣称的那样做，那么请查找其它方面的原因。

shanyechungu

不一定要那么大的延时。

CD读取data，存入输出buffer，将数据发送到DAC的输入buffer，然后由DA解码

buffer的深度可以是2K，2K如果全填满，其延时我之前计算过，是0.022秒。

人感觉不出来。

mifeng

原帖由 ljw100 于 2009-4-9 15:49 发表
我可以肯定地告诉你，如果DAC1的厂家真如它所宣称的那样做，那么请查找其它方面的原因。

您的意思是，如果dac使用自己时钟，并有办法剥离输入的时钟信号，一定可以无视数字源（输入的数字信号无误的前提下）的不同？

ljw100

原帖由 pig2man 于 2009-4-9 15:42 发表


上面是理论传输的波形，下图是经过了传输以后的波形示意图（以band-limiting filter，也就是最简单的传输线的RLC网络等效的模型，不考虑RF干扰、阻抗不符合75ohm之规范之类，作模型的参考图），用以显示传输过程 ...

明白了，谢了。

ljw100

原帖由 mifeng 于 2009-4-9 15:55 发表



您的意思是，如果dac使用自己时钟，并有办法剥离输入的时钟信号，一定可以无视数字源（输入的数字信号无误的前提下）的不同？

是的。

ljw100

再问PIG2MAN

那个传输的距离有多长？

shanyechungu

规范中提到了，最大可以5000米

一般咸菜规格按100米设计。

实际用1米？

ljw100

原帖由 shanyechungu 于 2009-4-9 16:03 发表
规范中提到了，最大可以5000米

一般咸菜规格按100米设计。

实际用1米？

我没有实际数据的支持，但在我的印象中，这种极短距离的数字信号的传递，其波形不应有那样大的变化啊。

小白

包括DAC1在内的一些新式解码器"宣称" jitter-immune,也就是对前端环节里的jitter免疫,换言之,前端转盘的和传输过程中的jitter,它都对之"免疫"(immune).

原文是: The UltraLock™ system delivers consistent, high-quality conversion even when slaved to a poor quality external clock. 也就是说,即使S/PDIF里过来的是一个poor quality external clock, DAC1也能实现高质量的DA转换.

问题是这个"宣称"是虚假的. 玩过DAC1的发烧友都可以证实,这台解码器对数码前端(转盘)非常敏感,对传输线(数码线)也很敏感. 把DVD接入DAC1,及把一台高质量的CD纯转盘接入DAC1,出来的音质是截然不同的.

所以我可以马上宣布,BENCHMARK对DAC1的所谓 jitter immune 的宣称,是虚假的. 是个虚假广告.

shanyechungu

可能这个是按照最恶劣的条件模拟的。

大致估算一下其方波频率，44.1K*32*2 差不多3M。

很高了，示波器看3M的方波，也就这水平。

小白

我个人非常期待着真正不虚假的,真正意义上的jitter immune的DAC出现,这样可以帮发烧友省多少钱啊?!  天呢,接入一台几百块的DVD或者随便找个电脑光驱接上,就能出很好的音质,好到和接入一台Mark Levinson或者Esoteric昂贵转盘完全相同! 这是多么具有诱惑力啊?

期待期待,非常期待. 可惜的是,到目前硬是没有这样的产品. 为什么呢? 要么全世界的解码器设计师都是蠢猪,要么确实存在一个厂家或许不愿承认和公开,但难以解决的实际技术障碍.

[ 本帖最后由 小白 于 2009-4-9 16:14 编辑 ]

shanyechungu

原帖由 小白 于 2009-4-9 16:08 发表
BENCHMARK对DAC1的所谓 jitter immune 的宣称,是虚假的. 是个虚假广告.

虚假在何处？

其没有使用独立的clock？