"迟钝的人耳"击败了最高的科技: 数码音频必须"与Jitter共舞"

snake1978

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原帖由 pipeorgan 于 2008-9-9 10:54 发表


不得不说：胡说八道的太厉害了。
还是好好去学学jitter是怎么一回事先吧：
http://www.douban.com/group/topic/2121317/

这种入门教学还是你自己看吧，还是那句话，目前150元的山寨光驱，有足够的能力读取cd光盘密度信息，同时不要转移话题，小白说的是光头读取产生的jitter，而非其他环节产生的。

pipeorgan

原帖由 snake1978 于 2008-9-9 11:03 发表


这种入门教学还是你自己看吧，还是那句话，目前150元的山寨光驱，有足够的能力读取cd光盘密度信息，同时不要转移话题，小白说的是光头读取产生的jitter，而非其他环节产生的。

"小白说的是光头读取产生的jitter，而非其他环节产生的"

对你的这个“理解”，只能表示十二万分的遗憾了。

snake1978

原帖由 pipeorgan 于 2008-9-9 10:54 发表


不得不说：胡说八道的太厉害了。
还是好好去学学jitter是怎么一回事先吧：
http://www.douban.com/group/topic/2121317/

还有，前面有个哥们也说了，我管你什么时钟不时钟，你想要什么就提供什么，形成一个先进先出的序列，你需要多快或者多慢，我都可以控制。如果连存储空间的读写的正确性都解决不了，研究电子产品的这些人白活了。小白总是以一种边读取、边放大的十年前的概念来看待这个问题。

snake1978

原帖由 pipeorgan 于 2008-9-9 11:09 发表


"小白说的是光头读取产生的jitter，而非其他环节产生的"

对你的这个“理解”，只能表示十二万分的遗憾了。

下面是小白原话

接着说Jitter的来源问题. 这也是很多发烧友存在错误观念的地方.

一个常见的观念是,Jitter只存在于DA解码部分. 按照这个理念,所有的转盘声音都是一样的,所有的数码线声音也是一样的. 因为只到了DAC才开始受Jitter的影响嘛.

那为什么有超级昂贵的高级转盘,也有便宜的转盘? 为什么不同的转盘接入同一台DAC后,音质会存在区别? 为什么数码线既有几十块的,也有几千块的?

答案就是: 这个观念完全错误,大错特错.

Jitter存在于整个数码音频重播的流程中,虽然它只是到了DA解码之后,才反映出来(被听出来). 就好象一个人得了肝癌,他不知道,最后转移到肺部成为肺癌,被诊断出来了,他还以为他的肝是好的,是肺不好 ... (抱歉这是个很糟糕的例子.)

snake1978

原帖由 pipeorgan 于 2008-9-9 11:09 发表


"小白说的是光头读取产生的jitter，而非其他环节产生的"

对你的这个“理解”，只能表示十二万分的遗憾了。

同时我认为你讨论问题就好好讨论，不要冷嘲热讽

snake1978

       总之,现在电子产品的发展脚步,远远超出了现在所谓的hifi产品的研发速度,过去看来不可一世、价值千金的科研成果，在新的形势下不值一文的例子很多。所以不必拿着多少年前的一些尖端技术来讨论了，现在都发展到蓝光的孙子辈了，还说爷爷的成家史，没劲！讨论媒介，就讨论当前的高端技术。技术，在电子产品界，是不存在“古董”的，有些看起来值钱，其实是没落，那些产品三年不开张，开张吃三年。

kell

看来snake1978兄是后生可畏啊~~~白版也是抛石问路、让大家来讨论的，没有谁是权威的看法。单从“技术”角度上说、现代的很多“成果”都比十几年几十年前要强出太多太多了，音响这项“工程”虽说谈不上算什么高科技，信息载体到目前的光盘或是硬盘，在回放“音频”这一块，无论是SACD、DVD/A还是兰光盘或是硬盘，都不能完胜黑胶，按你的说法、那些古董似的“载体”早该进垃圾堆了、一定有可以取代或是完胜出的“载体”，可现实中、在当今这么高度发达的科技时代里，仍然没有出现完胜黑胶的“载体”，snake1978兄是如何看待这个问题的？

kliujun

原帖由 kell 于 2008-9-9 11:50 发表
看来snake1978兄是后生可畏啊~~~白版也是抛石问路、让大家来讨论的，没有谁是权威的看法。单从“技术”角度上说、现代的很多“成果”都比十几年几十年前要强出太多太多了，音响这项“工程”虽说谈不上算什么高科技， ...

:D :D

mayao11

原帖由 snake1978 于 2008-9-9 11:27 发表
       总之,现在电子产品的发展脚步,远远超出了现在所谓的hifi产品的研发速度,过去看来不可一世、价值千金的科研成果，在新的形势下不值一文的例子很多。所以不必拿着多少年前的一些尖端技术来讨论了，现在都发展到 ...

像你这么想的人不止一千个

要我说的话，还是继续努力学习，了解更多的东西比较好。

其实现在数字设备发展是很快，“转盘”已经不光是以前那种转盘了，很多hi-end厂家也开始用CD-rom光驱做转盘了，但是……光驱读出后面的处理会让你眼珠子瞪出来……

8492

愿意玩pchifi的玩去呗。等你玩了半天发现你的高科技新音源还没一般转盘的声音好，看你怎么解释？

liuyindong2007

听歌还是CD机吧，特别是古典，不就在乎那纯净的感觉吗？

梦思杨

这个问题我一般不涉及……

因为不管你怎么解释，总有一些人会给你搅来搅去。

总有人以自己的理解和喜好来看待这个，所以不管开头的人使用什么样的语言，采取如何的技术观点，总会有人说你说得不对，然后再补上一些似是而非的理由和理论。

累了。

8492

有人根本没对比过转盘和硬盘输出的声音，压根没玩过转盘，就幻想自己千把块的pc比十几万的转盘好了，还出来现那点小学物理知识，丢人哦

pipeorgan

原帖由 snake1978 于 2008-9-9 11:13 发表


同时我认为你讨论问题就好好讨论，不要冷嘲热讽

不是什么嘲讽，而是缺乏讨论的基础。小白在一楼就给了个他自己提出的比较通俗的jitter定义，如果看了这个还会产生出那样的“理解”的话，真的只能是很“遗憾”了。

mvw

原帖由 snake1978 于 2008-9-9 10:31 发表
小白,说过来说过去都是cd,如果载体换成硬盘呢,想问一下,一个文件从一个硬盘拷贝到另一个硬盘,会不会有jitter,网上下载的电影和mp3会不会有jitter,我买的windows操作系统会不会有jitter,如果存在,太可怕了,至少每个人 ...

恐怕你对jitter的理解彻底是搞错方向了
jitter的存在不是说数据错误 而是说0、1两个数据该在什么时间过来
举个例子
没有jitter就好像你和朋友约在5点见面，你们两个整整5点时间上绝对无差的见面，而有jitter时就好像你和朋友约5点见面，而你5点零1个纳秒到达，迟到了1纳秒或者早到了1纳秒 或许你朋友会无所谓 但无奈的是 你的耳朵并不是无所谓 因为1ns的迟到已经超过了你的听觉时间感应阈值，如果你迟到了2皮秒，说不定你的耳朵就和你的朋友一样无所谓了 
不知你听懂否？
游戏、电影，世间一切信号处理都存在jitter 无非是有没有达到你的感知阈值而已 懂了吗？