"迟钝的人耳"击败了最高的科技: 数码音频必须"与Jitter共舞"

杨柳晓风 · 发表于 2008-9-10 15:05:15

原帖由 snake1978 于 2008-9-10 14:57 发表我对jitter没有全盘否定，但以下观点绝对错误：

说法是欠妥，

jitter是时序误差，既然是误差就一定一个标准值作比较才有误差存在。

CD和wav之间并非相同的载体，就如同那磁带和mp3作比较找jitter一样没有意义。无可比性而言，自然也不存在误差之说，我认为说引入了音质变化的因素较为合适。

激光鼠 · 发表于 2008-9-10 15:28:49

Jitter是数据到达接收端的时间误差，讨论jitter时不考虑误码。数据本身没有jitter概念，只有当数据到达接收端时才需要考虑jitter问题。
两个相同的WAV文件，不论来源如何，经过多少次拷贝，如果播放时声音不同，必然是数据到达解码器的时间误差不同，跟数据来自何处无关。
就这么简单。

激光鼠 · 发表于 2008-9-10 15:31:54

原帖由 杨柳晓风 于 2008-9-10 15:05 发表

说法是欠妥，

jitter是时序误差，既然是误差就一定一个标准值作比较才有误差存在。

通常以实际上并不存在的理想时钟作为参考标准

pipeorgan · 发表于 2008-9-10 15:32:26

原帖由 杨柳晓风 于 2008-9-10 14:49 发表
楼上的严重了，其实大家讨论的方向不同而已

snake没错，数据复制过程中是没有jitter的，因为jitter是时序误差，没有时间限制的地方就不存在jitter

白版也没错，他说的重点在于jitter无处不在，任何电路都有可能 ...

好吧。图我收回。看到的问题240楼也说了，希望回到可以正常讨论的轨道上来。

cpstream · 发表于 2008-9-10 17:55:34

两天不来，讨论级别就上升到这个等级。老梦没丢JD人的脸，可喜可贺。

这个工作可以系统的解释一下，有计算机硬件基础和数字电路基础的很容易就可看明白
http://www.guangdongdz.com/newspic/200771616215842302.pdf
我提出一个新概念：当抖动减少到一定量数时，人耳实际是听不出来的。说能听出来的人，就是在搞玄。音响厂家在搞高精时钟，无非就是想显示自己的技术实力，带动低端产品销售，是科技+商业手段的结合。

kell · 发表于 2008-9-10 18:44:31

我们这里、可能没有数码专家，大家都是根据自己的理解和网上的资讯来源来进行讨论的，目前有关 jitter 的机理论证与实验，也只有少数几家大厂在坚持不懈的研究，当然了实验内容、资料等是保密的，外界是无法知道的。在这里大家能够广泛的提出疑问、多方面的去证题，这就是个积极讨论的和谐氛围，结果有无不关重要，重要的是执着不屈的讨论动力、舒畅的心情、谢谢大家了，今后也请诸位来参与。
本题目加入精华了。再次谢谢诸位！

pipeorgan · 发表于 2008-9-10 21:07:20

原帖由 cpstream 于 2008-9-10 17:55 发表
两天不来，讨论级别就上升到这个等级。老梦没丢JD人的脸，可喜可贺。

这个工作可以系统的解释一下，有计算机硬件基础和数字电路基础的很容易就可看明白
http://www.guangdongdz.com/newspic/200771616215842302.pdf
我提出一个新概念：当抖动减少到一定量数时，人耳实际是听不出来的。说能听出来的人，就是在搞玄。音响厂家在搞高精时钟，无非就是想显示自己的技术实力，带动低端产品销售，是科技+商业手段的结合。

降到一定值以下当然就听不出来了，这个帖子里面60楼不就有说过阀值了。
问题的关键是这个值是多少？怎么做到低于这个值？

激光鼠 · 发表于 2008-9-10 21:19:12

Jitter阈值的计算：
把时钟周期除以量化阶数再除以声道数，对于双声道16比特44.1Khz采样的数字信号来说，时钟周期是44.1Khz的倒数，16比特的量化阶数是65536，算得jitter阈值是173ps，通常简化做200ps。

mayao11 · 发表于 2008-9-10 21:23:27

原帖由 激光鼠 于 2008-9-10 21:19 发表
Jitter阈值的计算：
把时钟周期除以量化阶数再除以声道数，对于双声道16比特44.1Khz采样的数字信号来说，时钟周期是44.1Khz的倒数，16比特的量化阶数是65536，算得jitter阈值是173ps，通常简化做200ps。

如果我没理解错，白版的意思是：实际jitter可察觉的范围远远小于这个200p
恩，只是补充一下

pipeorgan · 发表于 2008-9-10 21:28:08

原帖由 激光鼠 于 2008-9-10 21:19 发表
Jitter阈值的计算：
把时钟周期除以量化阶数再除以声道数，对于双声道16比特44.1Khz采样的数字信号来说，时钟周期是44.1Khz的倒数，16比特的量化阶数是65536，算得jitter阈值是173ps，通常简化做200ps。

不是说这个，是指人耳可分辨的最小阀值。

激光鼠 · 发表于 2008-9-10 21:33:11

原帖由 pipeorgan 于 2008-9-10 21:28 发表

不是说这个，是指人耳可分辨的最小阀值。

问题不是这么问的，因为人耳不是数字信号的接收端

pipeorgan · 发表于 2008-9-10 21:41:16

原帖由 激光鼠 于 2008-9-10 21:33 发表

问题不是这么问的，因为人耳不是数字信号的接收端

所以说麻烦就在这里。首先要找到至少一种可以对jitter对人耳影响程度作定量分析的可靠方法，然后要有足够的测试样本，最后才有可能得到相对可靠的结论数据。

激光鼠 · 发表于 2008-9-10 21:44:30

原帖由 mayao11 于 2008-9-10 21:23 发表

如果我没理解错，白版的意思是：实际jitter可察觉的范围远远小于这个200p
恩，只是补充一下

如果是24比特96Khz，Jitter阈值就很低了，所以高采样率高比特不见得是好事

nadesicozhao · 发表于 2008-9-10 21:52:38

多听听板载声卡的数字输出就知道jitter多狠了

激光鼠 · 发表于 2008-9-10 22:22:40

翻了翻资料，考虑到人耳的极限，Jitter不超过200ps人耳应该难以分辨的。
这样看来当初CD格式定在16bit44.1Khz可能也考虑了这一因素

[ 本帖最后由激光鼠于 2008-9-10 22:27 编辑 ]

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