小白 发表于 2024-1-18 12:48
我觉得，比方有A先生，善于解说音乐作品，说得头头是道，有B先生，什么也说不出，就是喜欢听音乐。有些人就 ...
我基本属于那个B先生，哈哈哈。我那个音乐专业的亲戚说过，他听的音乐作品不如我听得多(他听音乐 费时间研究，辛苦)，我很高兴，哈哈哈
ruijidong1 发表于 2024-1-18 14:55
白版，我觉得不用再回这样的帖子了，两方面的认知和谈话的基础都没有，你的想法是兼收并蓄，求同存异。别 ...
我一直认为，在网上 说明自己的观点就足够了，
不要企图改变别人的观点，事倍 功趋于0.
王贻芳先生(中国科学院院士、中国科学院高能物理研究所所长)的访谈录。 我选了一些段落贴出来，供参考。(原文王贻芳：“我国科学界内部认真的科学讨论很少” https://kandianshare.html5.qq.co ... dd2adcc1da588cb&t=0)
▲王贻芳：
在国外，科学界有些不同的观点、不同的意见，会通过科学界内部的争鸣来解决，但在中国，操作起来不容易。
人跟人之间要么大家都客气不说，真要是争起来，大概两个人就要成敌人了，所以大家都避免讨论。有的人忍不了，那最后就搞得关系很僵。我们缺乏人跟人之间就事论事的基本态度，这就造成国内学术生态有一些不如人意的地方。
三宝说:
"有些人总说‘懂不懂音乐，听明白了什么没有’，我很不喜欢这种观点。什么叫‘懂不懂音乐’，我也不懂音乐，音乐无非就是各式各样的声音，所以只有喜不喜欢，你不喜欢某个东西并不代表你不懂。某些所谓从事音乐职业的人就真正的懂音乐，我从来不这么认为。" ——————— 三宝
见 https://wapbaike.baidu.com/item/ ... 1282589049086485122
本帖最后由 huangwei 于 2024-1-19 10:29 编辑
真挚的“唱片演奏家”会触及作品的灵魂并为之感动，追求这种境界而对唱片进行”演奏”。
明知这么说会引起误解，但我还是要说，以这样的观点和姿态为前提，对于真挚演奏唱片的人来说，节目源(模拟唱片及 CD 等)是无限接近于对于古典音乐演奏家而言的乐谱的存在。乐谱和唱片都是记号或信号的记录物，其自身并不是音乐。让音乐的生命苏醒的是将之变成声音的演奏家，只有他们才能做到。演奏家为了将乐谱忠实地变成声音，在技术磨练上当然要多下功夫，但光是正确的演奏是无法让人感动的。迄今为止我所遇到的堪称名演奏家的人，都说应该努力通过乐谱洞察作曲家的精神并将其表现出来。而真挚的唱片制作家会在能够产生最佳演奏的环境和物理条件完备的情况下，演奏家的音色及声音造形就不用说了，连其内心都要努力传达出来。更进一步，真挚的“唱片演奏家”是那些努力创造能够得到最佳唱片演奏的环境并以此作为生存价值的热爱之人，而且并不停留于此，追求触及作品的灵魂并为之感动。在这样的追求之下演奏唱片。
在与傅统的音箱乐器论不同的意义上，对于唱片制作家而言的录音机器，以及对于唱片演奏家而言的播放机器，也可以比作对于音乐家而言的乐器。我还未曾遇到过对乐器毫不关心，认定“善书者不择笔”的专业演奏家。“唱片演奏家”在音响机器上执着不已，也是理所当然的。
如果根本不喜欢唱片也就算了，但还有一些人得意洋洋地宣称自己是从音乐的想象来听的，什么机器都没有关系，实际上这是他对声音无知、不关心、没有感性的证明，希望他能明白这样的发言是自取其辱。
如同作曲家在乐谱一旦出版之后，就把所有的一切超越时空托付到无数的演奏者手中一样，唱片也被交到了唱片演奏者的手中。谁在什么地方，用怎样的音箱，以及用怎样的音色与音量演奏这音乐，完至是不知道的。仅仅是播放机器的种类就已经千差万别了，而且就连音量、音色、平衡等等都可以在播放中自由调控。在作为演会听众的时候，这是不可能的。只能被动地静听音乐。当然有些演奏家和制作家因此而不喜欢唱片，他们不能接受别人按照自己喜欢的方式去听他们的声音。但我要说，这样的演奏家和制作家的见解太狭隘，而且太过傲慢。要这样说的话不妨考虑一下作曲家的情形。如前所述，他们对于谁来演奏也是一无所知的。如果这样的人他们自身的演奏被作曲家所否定，结果会是怎样?这是一种非常狭隘的观点，相当于主张自作自演才是最佳，此外的演奏都应该加以否定。在这里我要讲一个故事，希望这样的人一定要听一听。
本帖最后由 huangwei 于 2024-1-19 10:29 编辑
唱片这种载体的话作为独特的音乐作品是自立的，舞台和唱片的音乐鉴赏是有很大差异的两种艺术。
下面这段话是往年的大钢琴家威廉巴克豪斯所讲的意味深长的故事之一，说的是勒拉姆斯自己在听勃拉姆斯6小调单管五重奏时的轶事。
这场演麦非常优秀，看来他特别满意，对朋友们明确地说，这才是完全符合我的意图的演奏。但是不久之后，有一场由别的演奏家们进行的演奏。这场演奏展示了与前一次演奏完全不同的解释，凑巧两场演奏会都出席了的朋友几乎都被搞胡涂了。但勃拉姆斯对这场演奏也以欢喜的表情表明了自己的满意。朋友们都惊呆了。相差如此之大的两场演奏，勃拉姆斯竟然都很满意，同样不绝口认为是完美的释，简直是无法理解。
面对疑惑不已的朋友们提出的问题，勃拉姆斯的回答是这样的。不管是多么不一样的解释，两者都是堪称最佳效果的演奏，在每一场演出中，演奏家们都深入洞察了作曲家的意图，并倾尽全力将之传达出来。
如何?我读了这个故事，忍不住拍着大腿，只觉得深有同感。因为关于作品及其解释，我也有着完全相同的看法。再重复一次，舞台音乐鉴赏与唱片音乐鉴赏有很大的不同，不管这样是好还是不好，也无论是喜欢还是不喜欢。哪怕是演奏会的现场录音，一且成为载体交到听众的手里，就应该认为其作为独特的音乐作品已经自立。所谓唱片就是如此。将其仅仅局限于代入体验的手段或疑似体验的道具，也未免太想当然了，就像是把摄影的世界限定于纪念照的功能一样，简直太惨了。
的确，演奏会有演奏会所特有的那种与演奏家共享时空的音乐性感动，以及宝贵而幸福的一些瞬间。即使是作为音乐的美学价值判断基准对我自身而言也是非常重要的存在。但认为只有这才是真正的音乐，这种想法已经是过去的了，是狭隘的。现在，录音播放演奏独自的创造性音乐成为可能，是从音箱中演奏的时代。即使是在重视正统传统的古典音乐上，能够得到比演奏会还要优美的声音，以及在音乐性上更加理想的平衡，这样的情形也并不少见。在舞台上不可能实现的演奏可能性也敞开了大门。对于演奏家来说，不是只有听众云集的舞台才是唯一的最好最理想的表现场所了，这一点早已不言而喻，甚至不必举出已经不算是新闻了。
huangwei 发表于 2024-1-19 10:14
唱片这种载体的话作为独特的音乐作品是自立的，舞台和唱片的音乐鉴赏是有很大差异的两种艺术。
下面这段 ...
看视频姜老师说得挺明白的，音色关系音乐色彩，音乐色彩和节奏构成音乐情绪。我更接受这个说法。
唱片演奏家是怎么听音乐的？也说说呗
wwwping2011 发表于 2024-1-19 09:17
我一直认为，在网上 说明自己的观点就足够了，
不要企图改变别人的观点，事倍 功趋于0.
不同观点很正常，只要不是大是大非就没有必要争个对错，就像你说的，说明自己观点就可以。但是如果觉得自己无比正确，鄙视不同意见者，我觉得就不对了，对于这样的人，就没有必要再对话下去了。。。
每一次努力，都 发表于 2024-1-19 10:36
看视频姜老师说得挺明白的，音色关系音乐色彩，音乐色彩和节奏构成音乐情绪。我更接受这个说法。
唱片 ...
听音乐尤其是听古典音乐，多少还能和艺术扯上点关系。既然都说到艺术了，还要坚持一言堂，还要坚持纠正别人的想法，教育别人听音观，难道这不是一件极其可怕的事情吗？这几十年以来时代的进步，还没有教会我们包容并举的意义吗？
ruijidong1 发表于 2024-1-19 10:39
不同观点很正常，只要不是大是大非就没有必要争个对错，就像你说的，说明自己观点就可以。但是如果觉得自 ...
完全同意，听音乐这么个人化的行为，还要被人洗脑，可怕…
ruijidong1 发表于 2024-1-19 10:39
不同观点很正常，只要不是大是大非就没有必要争个对错，就像你说的，说明自己观点就可以。但是如果觉得自 ...
个人观点。在网上，小是小非，大是大非，都一样，
不要企图改变别人的观点，事倍 功趋于0.
wwwping2011 发表于 2024-1-19 10:49
个人观点。在网上，小是小非，大是大非，都一样，
不要企图改变别人的观点，事倍 功趋于0.
小事无所谓，对于大事，我还是会争取下，当然功趋于0，这个认识是一致的。大是大非，对于我来说，是无法认同和共存的。小事的话无所谓，不赞同的话起码可以接受。两个方面还是有差异的。。。当然咯，还是我之前说的，应该接受有不同观点。
我上网，1. 向别人学习有益的东西，丰富自己。比如，我在论坛就学到了很多东西，很感谢烧友们！
2. 适当的时候，说说自己的意见
3. 从不企图改变别人的观点
每一次努力，都 发表于 2024-1-19 10:36
看视频姜老师说得挺明白的，音色关系音乐色彩，音乐色彩和节奏构成音乐情绪。我更接受这个说法。
唱片 ...
声音美学也有自己的欣赏方式，这个要小白老师分享一下了。
ruijidong1 发表于 2024-1-19 11:04
小事无所谓，对于大事，我还是会争取下，当然功趋于0，这个认识是一致的。大是大非，对于我来说，是无法 ...
即使功趋于0，也要努力争取。
明知不可为而为之，唐吉诃德:lol
