phoexi 发表于 2020-4-9 07:37
首先两个机器完全是不同功能
对比价格没啥意义
感谢科普:loveliness:
有只野猫 发表于 2020-4-9 01:56
哦哦， 所以价格直接翻5倍？！
不是很懂啥叫直接翻五倍……根本不是一种东西能比？
顺便horae这个性能下，5w非常便宜
坐等测评，看看土豪开箱也是一种享受。
本帖最后由 phoexi 于 2020-4-9 23:25 编辑
已更新声音对比测评
horae貌似确实不错，之前朋友借我的OP18对比过，horae的声音还是高半档的，符合价格表现。
本帖最后由 zjzju 于 2020-4-10 00:22 编辑
"是因为我自己机器的10M转MCK电路没有HORAE的性能好，HORAE的转换电路可以很好的把10M的相噪/稳定度性能传递给MCK输出，而我自己的电路会有更大的转换损失"
--------------这个应该还是利用你自身的转换电路吧。替换的只是外部参考10M
另外请教一下耐听度问题，长期聆听LZ愿意一直插着HORAE吗？
zjzju 发表于 2020-4-10 00:21
"是因为我自己机器的10M转MCK电路没有HORAE的性能好，HORAE的转换电路可以很好的把10M的相噪/稳定度性能传 ...
作为用家愿意一直插着Horae，前提是整个系统档次和调整得跟上。
Horae刚加入系统的时候，还不如歌诗德C16好听。
运行稳定和调整到位后就是另外一回事了，golf GTI to BMW M3。
zjzju 发表于 2020-4-10 00:21
"是因为我自己机器的10M转MCK电路没有HORAE的性能好，HORAE的转换电路可以很好的把10M的相噪/稳定度性能传 ...
10M连接的话 就是用我自己机器的电路转换成MCK再使用（别的带10M输入接口的机器也是同样过程）
MCK接口直连就是MCK进去直接使用了（10M转MCK由horae完成）
目前市面上绝大多数机器的转换用的是工业pll芯片（如二嫂）或者FPGA搭建PLL（如U16）使用核心为芯片自带的VCO或者外置VCXO
这种VCO或者VCXO的近端相噪都非常不理想 10M的稳定度和近端相噪性能无法完整的传递给MCK
而horae据介绍是参考高端仪器信号源的恒温晶振锁相方案
也就是说 它的PLL用的核心也是恒温晶振，用MCK频率的特殊压控恒温晶振去锁10M主恒温晶振
所以它的MCK输出接口有非常好的性能
对于耐听这个问题 其实我觉得只要录音质量本身没问题horae加持下不会有任何不耐听的现象
相反 在安定感不足 但是解析力尚可的情况下 声音会出现明显的火气 比如说我测试的钟3 这种情况不耐听
然后 只要糊了 那么不管歌曲质量好不好 都一样耐听了 果然还是hufi无敌
本帖最后由 zjzju 于 2020-4-10 12:09 编辑
phoexi 发表于 2020-4-10 09:03
10M连接的话 就是用我自己机器的电路转换成MCK再使用（别的带10M输入接口的机器也是同样过程）
MCK接 ...
不是，你理解错了，horae的mck不是其自身的10m参考源转换的。
horae实际上提供了两组时钟，一组是10m，一组是ocxo，就是那MCK吧，（含22m和24m，分别是44.1及48的整数倍），尽管官方说的很绕口，什么时钟矩阵。附一张图是某国外时钟厂家的制作理念。
zjzju 发表于 2020-4-10 11:51
不是，你理解错了，horae的mck不是其自身的10m参考源转换的。
horae实际上提供了两组时钟，一组是10m ...
锁相就是转换
人厂家其实已经说的很明白了
您看不懂而已
本帖最后由 zjzju 于 2020-4-10 12:23 编辑
phoexi 发表于 2020-4-10 12:09
锁相就是转换
人厂家其实已经说的很明白了
你可以叫韩总出来解释。反正它不是10m时钟pll生成的。
10m又不是44.1和44khz的整数倍。
pll过程会加入进去新的jitter，来自压控电路。不要以为有了pll就是多好的东西。
本帖最后由 Loliconquesta 于 2020-4-10 12:24 编辑
zjzju 发表于 2020-4-10 11:51
不是，你理解错了，horae的mck不是其自身的10m参考源转换的。
horae实际上提供了两组时钟，一组是10m ...
语文是体育老师教的？这不是胡说八道么。
说了多次了，horae MCK就是它的10M合成的。到现在还认为mck是另一组定制音频频点的晶振。
不懂就别瞎JB说。还是说在装睡？
请horae的制作者从来解释吧。
这坛子买家比卖家还热情积极还精通。
本帖最后由 phoexi 于 2020-4-10 12:47 编辑
再补充说明一下，为什么以10M为主时钟再通过恒温晶振锁相合成MCK是获得高质量的MCK的最佳方法（而不是直接用MCK频率的晶振输出）。
对于音频时钟而言，影响声音的最重要的两个指标是相噪和稳定度。其中相噪主要看近端的，对于高性能的OCXO，厂家会标注1Hz甚至0.1Hz的相噪值。而稳定度，音频主要看短稳，一般标注1S的adev值（艾伦方差）。
因为MCK（如22.5792M）并不是时频领域的常用频率（5M 10M为最常用），所以需要去定制晶体。而各大厂家的最顶尖的技术都是在5M 10M频率上的，MCK频率的晶体并不能用上最好的技术。再加上，晶体的频率是由切工/晶片厚度/电极/外围电路的选频等共同决定的，MCK的频率比较高，需要将晶片做的很薄并且选频在高次倍频上，这并不是性能最佳的状态。
最终出来的晶振，1Hz相噪能达到比较好的水平已经极为不易，（比如说我测试的3号晶振）而稳定度和10M的高稳晶振更是会差1-2个数量级。
而PLL（锁相环）技术的一大特点就是，稳定度和近端相噪是跟随前端的，而远端相噪则来着自身晶振，并且能完成频率转换的功能。
所以，如果以高稳定度/低近端相噪的10M作为前端，以定制MCK频率的压控恒温晶振作为PLL晶振，配以高性能的PLL电路，那么最终就可以在完成频率转换的同时，最终输出取得非常出色的稳定度和相噪水平。
本帖最后由 zjzju 于 2020-4-10 13:04 编辑
phoexi 发表于 2020-4-10 12:42
再补充说明一下，为什么以10M为主时钟再通过恒温晶振锁相合成MCK是获得高质量的MCK的最佳方法（而不是直 ...
输出jiiter是输入jitter和VCO压控震荡器jitter的函数，并不是说VCO不会带来负面影响。
