加个钟？加个钟！ titans HORAE 开箱+测评[更新中]

有只野猫 · 发表于 2020-4-9 16:34:49

交易区新帖推荐

phoexi 发表于 2020-4-9 07:37
首先两个机器完全是不同功能
对比价格没啥意义

感谢科普

amex · 发表于 2020-4-9 16:42:25

有只野猫发表于 2020-4-9 01:56
哦哦，所以价格直接翻5倍？！

不是很懂啥叫直接翻五倍……根本不是一种东西能比？
顺便horae这个性能下，5w非常便宜

gallons · 发表于 2020-4-9 19:22:51

坐等测评，看看土豪开箱也是一种享受。

phoexi · 发表于 2020-4-9 22:46:54

本帖最后由 phoexi 于 2020-4-9 23:25 编辑

已更新声音对比测评

yang6451 · 发表于 2020-4-10 00:20:53

horae貌似确实不错，之前朋友借我的OP18对比过，horae的声音还是高半档的，符合价格表现。

zjzju · 发表于 2020-4-10 00:21:04

本帖最后由 zjzju 于 2020-4-10 00:22 编辑

"是因为我自己机器的10M转MCK电路没有HORAE的性能好，HORAE的转换电路可以很好的把10M的相噪/稳定度性能传递给MCK输出，而我自己的电路会有更大的转换损失"

--------------这个应该还是利用你自身的转换电路吧。替换的只是外部参考10M

另外请教一下耐听度问题，长期聆听LZ愿意一直插着HORAE吗？

clock · 发表于 2020-4-10 01:40:25

zjzju 发表于 2020-4-10 00:21
"是因为我自己机器的10M转MCK电路没有HORAE的性能好，HORAE的转换电路可以很好的把10M的相噪/稳定度性能传 ...

作为用家愿意一直插着Horae，前提是整个系统档次和调整得跟上。
Horae刚加入系统的时候，还不如歌诗德C16好听。
运行稳定和调整到位后就是另外一回事了，golf GTI to BMW M3。

phoexi · 发表于 2020-4-10 09:03:52

zjzju 发表于 2020-4-10 00:21
"是因为我自己机器的10M转MCK电路没有HORAE的性能好，HORAE的转换电路可以很好的把10M的相噪/稳定度性能传 ...

10M连接的话就是用我自己机器的电路转换成MCK再使用（别的带10M输入接口的机器也是同样过程）

MCK接口直连就是MCK进去直接使用了（10M转MCK由horae完成）

目前市面上绝大多数机器的转换用的是工业pll芯片（如二嫂）或者FPGA搭建PLL（如U16）使用核心为芯片自带的VCO或者外置VCXO
这种VCO或者VCXO的近端相噪都非常不理想 10M的稳定度和近端相噪性能无法完整的传递给MCK

而horae据介绍是参考高端仪器信号源的恒温晶振锁相方案
也就是说它的PLL用的核心也是恒温晶振，用MCK频率的特殊压控恒温晶振去锁10M主恒温晶振
所以它的MCK输出接口有非常好的性能

对于耐听这个问题其实我觉得只要录音质量本身没问题 horae加持下不会有任何不耐听的现象
相反在安定感不足但是解析力尚可的情况下声音会出现明显的火气比如说我测试的钟3 这种情况不耐听

然后只要糊了那么不管歌曲质量好不好都一样耐听了果然还是hufi无敌

zjzju · 发表于 2020-4-10 11:51:39

本帖最后由 zjzju 于 2020-4-10 12:09 编辑

phoexi 发表于 2020-4-10 09:03
10M连接的话就是用我自己机器的电路转换成MCK再使用（别的带10M输入接口的机器也是同样过程）

MCK接 ...

不是，你理解错了，horae的mck不是其自身的10m参考源转换的。

horae实际上提供了两组时钟，一组是10m，一组是ocxo，就是那MCK吧，（含22m和24m，分别是44.1及48的整数倍），尽管官方说的很绕口，什么时钟矩阵。附一张图是某国外时钟厂家的制作理念。

phoexi · 发表于 2020-4-10 12:09:07

zjzju 发表于 2020-4-10 11:51
不是，你理解错了，horae的mck不是其自身的10m参考源转换的。

horae实际上提供了两组时钟，一组是10m ...

锁相就是转换

人厂家其实已经说的很明白了

您看不懂而已

zjzju · 发表于 2020-4-10 12:21:04

本帖最后由 zjzju 于 2020-4-10 12:23 编辑

phoexi 发表于 2020-4-10 12:09
锁相就是转换

人厂家其实已经说的很明白了

你可以叫韩总出来解释。反正它不是10m时钟pll生成的。
10m又不是44.1和44khz的整数倍。

pll过程会加入进去新的jitter，来自压控电路。不要以为有了pll就是多好的东西。

Loliconquesta · 发表于 2020-4-10 12:22:46

本帖最后由 Loliconquesta 于 2020-4-10 12:24 编辑

zjzju 发表于 2020-4-10 11:51
不是，你理解错了，horae的mck不是其自身的10m参考源转换的。

horae实际上提供了两组时钟，一组是10m ...

语文是体育老师教的？这不是胡说八道么。
说了多次了，horae MCK就是它的10M合成的。到现在还认为mck是另一组定制音频频点的晶振。
不懂就别瞎JB说。还是说在装睡？

zjzju · 发表于 2020-4-10 12:24:59

请horae的制作者从来解释吧。

这坛子买家比卖家还热情积极还精通。

phoexi · 发表于 2020-4-10 12:42:47

本帖最后由 phoexi 于 2020-4-10 12:47 编辑

  再补充说明一下，为什么以10M为主时钟再通过恒温晶振锁相合成MCK是获得高质量的MCK的最佳方法（而不是直接用MCK频率的晶振输出）。
  对于音频时钟而言，影响声音的最重要的两个指标是相噪和稳定度。其中相噪主要看近端的，对于高性能的OCXO，厂家会标注1Hz甚至0.1Hz的相噪值。而稳定度，音频主要看短稳，一般标注1S的adev值（艾伦方差）。

  因为MCK（如22.5792M）并不是时频领域的常用频率（5M 10M为最常用），所以需要去定制晶体。而各大厂家的最顶尖的技术都是在5M 10M频率上的，MCK频率的晶体并不能用上最好的技术。再加上，晶体的频率是由切工/晶片厚度/电极/外围电路的选频等共同决定的，MCK的频率比较高，需要将晶片做的很薄并且选频在高次倍频上，这并不是性能最佳的状态。
  最终出来的晶振，1Hz相噪能达到比较好的水平已经极为不易，（比如说我测试的3号晶振）而稳定度和10M的高稳晶振更是会差1-2个数量级。
  而PLL（锁相环）技术的一大特点就是，稳定度和近端相噪是跟随前端的，而远端相噪则来着自身晶振，并且能完成频率转换的功能。
  所以，如果以高稳定度/低近端相噪的10M作为前端，以定制MCK频率的压控恒温晶振作为PLL晶振，配以高性能的PLL电路，那么最终就可以在完成频率转换的同时，最终输出取得非常出色的稳定度和相噪水平。

zjzju · 发表于 2020-4-10 12:52:09

本帖最后由 zjzju 于 2020-4-10 13:04 编辑

phoexi 发表于 2020-4-10 12:42
再补充说明一下，为什么以10M为主时钟再通过恒温晶振锁相合成MCK是获得高质量的MCK的最佳方法（而不是直 ...

输出jiiter是输入jitter和VCO压控震荡器jitter的函数，并不是说VCO不会带来负面影响。

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