小白谈理念——用合适的唱片来评价器材

yukuai11

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原帖由 bthans 于 2012-11-24 15:42 发表
但是，不求“真”的话，玩什么“高保真”  

我们说的hifi，其实不是hifi，只是称之为hifi

yukuai11

原帖由 matrim 于 2012-11-24 16:22 发表

还要加上一定的音乐会经验，没有现场经历，对真实乐器的音色没有感性认识，也难有判断唱片、器材标准。

只为印证器材的话，音乐会一年一两场足矣。风景看的多，照片不一定拍的好；现场听的多，对于器材见地未必高妙。

defaultoasis

其实柏林之声的老版觉得最好的器材 应该是能最好的重放电吉他

陈坚

其实很简单！大家的口味肯定不一样吗。所以耳机才有各种风格。严格来说听人声的都是味精汤，对着麦唱和对着你的耳朵唱，你听到的声音差别是巨大的，又何来真实？白版也是泛指。相对来说的普通情况，我本人是赞同的。特别是乐器的评论。

matrim

原帖由 yukuai11 于 2012-11-24 16:26 发表

只为印证器材的话，音乐会一年一两场足矣。风景看的多，照片不一定拍的好；现场听的多，对于器材见地未必高妙。

我说的是标准，非判断力。人的记忆能力是有限的，尤其是对转瞬即逝的感觉，所以要隔段时间重新强化下。反过来说，也不是全为什么标准，毕竟现场鲜活的声音和器材比完全两样，新鲜食物和罐头不是一个味道。

yukuai11

罐头可以做的比新鲜食物美味，照片可以比真人漂亮。

要吃罐头就专心选罐头。如果老大师可以在我卧室为我演奏的话另当别论。

JeffBuckley

原帖由 yukuai11 于 2012-11-24 13:11 发表 电子乐器和一些近代的录音混音方法本来就是为了应对不理想的演出和重播条件，其不适合于测试高档器材，理所当然。要品评器材，还是借助自己常听爱听的唱片为好。如果一个人喜欢古典音乐，一套器材蔡琴播的再动听 ...

这个在理~
一套器材的好坏有相对两方面
但对于各人来讲，永远从自己的角度出发，介于主观
那么所测试的唱片就应该集中在自己所熟悉的那些东西上。

我一直觉得外来的试音碟是比较无聊的事情
缺乏普遍，共通的认知

而相反，尽管蔡琴，加州旅馆之类的是在俗不可耐，也对器材可测的范围局限
但却有一点好过你随便找一张陌生却正儿八经的试音碟——大家都熟悉啊！

yukuai11

原帖由 陈坚 于 2012-11-24 16:37 发表
其实很简单！大家的口味肯定不一样吗。所以耳机才有各种风格。严格来说听人声的都是味精汤，对着麦唱和对着你的耳朵唱，你听到的声音差别是巨大的，又何来真实？白版也是泛指。相对来说的普通情况，我本人是赞同的。 ...

白版是对于有人拿不合适的碟试音，导致买了不合适的器材有感而发，一个商家一直说这种良心话实在不容易。不过固执于古典爵士乐，未免是把自己所好，强加于人。顾客爱听什么是顾客自己的事情，商家要让人家花了钱心里舒服，不能嘲笑别人的音乐品味。倒是有些人明明听的音乐花个几千块钱就能播的满好，非要用掉十万块钱，可能令白版头疼吧

[ 本帖最后由 yukuai11 于 2012-11-24 17:01 编辑 ]

JeffBuckley

原帖由 yukuai11 于 2012-11-24 14:35 发表 我们不是白版，不要对白版的意思妄加揣测。据我所知白版是听感派，不是指标派；白版是主观派，不是客观派。个人的理解，这个世界上根本就没有客观，所谓的“客观”只是另一种形式的主观。器材亦然，演奏亦然，寻常学 ...

这个中！

我记得切里比达说过一句话：真既是美！
那么美究竟是什么？美是一个即在概念，还是一个主观形象？是先验还是经验？

当评判声音的时候，你所谓的对照客观乐器为标准，那么是否可以说客观乐器的真实再现等于“美”
我认为未必。

我觉得，人的耳朵有一种先验对美的感知存在
当声音变得更好听，那就是更接近真，更接近美。
如果能够感受到这点，那么就无需体验所谓的现场究竟应该如何。
现场本身，真实乐器本身何尝没有美丑
如果是丑的，套用切里的话来讲，那即便是现场，也不是真的，也不是美的。

matrim

原帖由 yukuai11 于 2012-11-24 16:43 发表
罐头可以做的比新鲜食物美味，照片可以比真人漂亮。

要吃罐头就专心选罐头。如果老大师可以在我卧室为我演奏的话另当别论。

看怎么定义美味了，罐头的美味无非是加佐料刺激味蕾。可悲的是罐头吃多了，不知道原来的本味是什么了。觉得不够刺激的天然味道就是不美味，那就没话说了。

有时用唱片判断音乐家是不靠谱的，原来听邓泰山的唱片，觉得不过尔尔，但听了一次现场，才发现音色真是漂亮，绝对称得上一流钢琴家。

[ 本帖最后由 matrim 于 2012-11-24 16:52 编辑 ]

yukuai11

是啊是啊，可惜我做的菜比罐头还难吃。
有的罐头添加剂也不多，也不刺激，不要因为人家是罐头就看不起人家。

[ 本帖最后由 yukuai11 于 2012-11-24 16:55 编辑 ]

JeffBuckley

原帖由 liubaba123 于 2012-11-24 14:59 发表 hifi最重要的就是保真，保真就是真实还原，连这点都做不到还谈其他，琼瑶剧就是脱离现实，让我感到恶心，大众更能接受真实存在的东西。

琼瑶是蹩脚的小说
而单纯的“保真”只是新闻报道
HIFI应该是美妙的诗歌，是高尚的艺术，其真远非新闻报道里的“真”所能涵盖

matrim

没有看不起罐头，但从食物味道说，怎么也是新鲜食材做的味道占优。看厨师的手艺也是现做现吃，否则手艺再高，封装罐头里，隔些天吃也不是个味了。：）

yukuai11

原帖由 matrim 于 2012-11-24 16:58 发表
没有看不起罐头，但从食物味道说，怎么也是新鲜食材做的味道占优。看厨师的手艺也是现做现吃，否则手艺再高，封装罐头里，隔些天吃也不是个味了。：）

有些食材，做成罐头反而比“本真”的烹调更合适。一些顶级的食材，山高路远，又怎么尝的到新鲜的？罐头的妙处，在于容易获得，逛一逛超市就能遍尝天下滋味，也是很快乐的事情。

JeffBuckley

我觉得这个问题对于那些对音乐有真感觉的人来讲，完全是一种赘述
如果对音乐没感觉，怎么说都说不通的

简单的说，你听到一套理论上比你现有器材更出色的器材
那么其出来的音乐一定更加出色
声场大了，带来的不仅仅是空间感，更重要的是，表现出来的音乐感染力更强了
你感受到前所未有的音乐感觉没有？

如果感觉到了，那就完全放心通过了
如果没有感觉到音乐，只是要去找高音细节多了多少，声场扩了多少
听了半天都是这些，那在HIFI和真的问题上永远绕不回来
拿什么试都抓瞎