数据一致听感不同的往事前尘(曲目说明已上传 ABX试听者征集中...)

saintpajamas

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原帖由 wl336 于 2012-1-29 21:33 发表 两个程序员，输入了两段code。。。。由于键盘不一样，输入的速度不一样，所以程序跑出来结果会有细微的差别，比如小数点后6位的地方。。。。因为键盘的jitter被记录了。。。

看到这个程序员弱弱地回一点不相干的：

这个是可能的， 而且可能不是小数点后6位地方，可能谬以千里，哪怕是跑的同一个程序员写的同样的程序也会的。。
因为根据IEEE狗屎标准，浮点数a*b和b*a的结果是不一样的，然后由于程序运行的时候有一些看cpu心情的优化所以结果是undeterministic的。
只是大多数时候这点偏差不重要。但是在有些行业是很重要的，比如金融上。所以他们的软件针对这个一般都有特殊处理。

但是最主要的问题是，这个和程序之前是怎么写出来的都不相关，和程序员用手写出来的还是用脚写出来的都不相关，和程序员几天没洗澡了也不相关。
问题是出在从写好了的程序到运行出结果这一段上。

我觉得wav文件也有点这个意思，同一个wav文件播放两次声音不同是可以解释的，有太多因素可以影响，但是这些区别和wav是怎么出来的没有关系。

如果说jitter可以这么微妙地被纪录在硬盘上，那么我建议大家：

1. 每次录歌一定要重新买一块全新的硬盘，以防止出现硬盘碎片。如果一首歌不是连续的录在硬盘上，磁头寻道时候那个抖动啊，一会儿加速一会儿减速的。辛辛苦苦用高档器材转录下来的重要方波都没了。

2. 一定要使用最原始的fat格式。千万不要用什么高级的ntfs之类，甚至是某些自带碎片整理的格式。千万不要安装任何会优化硬盘的软件。否则这些东西在你不知道的时候悄悄整理你硬盘上的东西，它们可是只管0101不管抖不抖动的，重要的方波又没了。

iLLogiCo

把世界上所有活期账户上每次结算小数点第六位以后的钱都给我的话.....

[ 本帖最后由 iLLogiCo 于 2012-1-30 03:21 编辑 ]

凌波煜

LZ不要在那里自说自话！首先，数据就不一致。所以你这个压根就是伪命题。

凌波煜

原帖由 right 于 2012-1-30 00:01 发表 对于数字信号引起失真的最大祸根就是“误码”，而引起误码的原因有很多。因此若在数字系统中谈及Jitter，那就要看Jitter 是否造成误码，造成误的Jitter，那么进一步分析其误码率，若超出误码率的标准时，这样的Jitte ...

很可惜，你对误码，失真和Jitter的理解也不咋的。虽然这跟LZ的问题没啥关系。欧洲No1声学所，主攻人耳听觉和音频数字信号处理的声学博士留。

pcear

原帖由 saintpajamas 于 2012-1-30 02:49 发表 看到这个程序员弱弱地回一点不相干的：这个是可能的， 而且可能不是小数点后6位地方，可能谬以千里，哪怕是跑的同一个程序员写的同样的程序也会的。。因为根据IEEE狗屎标准，浮点数a*b和b*a的结果是不一样的 ...

握一下抓
20年前就是因为坑爹的fortran编译程序造成小数点后N位不一样，后来用汇编直接读写寄存器才找到问题啊

pcear

原帖由 iLLogiCo 于 2012-1-30 02:59 发表 把世界上所有活期账户上每次结算小数点第六位以后的钱都给我的话.....

如果我做银行的系统每次都会搞到小数点后两位就结束了，所以没有机会把小数点后6位给你了
没做过银行系统，不知道实际是怎么处理的。我们那个时候的系统都专门有规定的，不会出现这样的问题。

pcear

原帖由 凌波煜 于 2012-1-30 03:53 发表 LZ不要在那里自说自话！首先，数据就不一致。所以你这个压根就是伪命题。

说数据怎么就不一致了，非要文件md5一样？！对于两个44.1/16的wav文件，主体数据一致就是一致，如同两个word文档，并不因为一个是2003另一个是2007，会引起任何内容文字的不同。另外这里讨论的是wav文件对音质的差异，和播放器什么的没有关系。

[ 本帖最后由 pcear 于 2012-1-30 09:49 编辑 ]

pcear

原帖由 right 于 2012-1-30 00:01 发表 对于数字信号引起失真的最大祸根就是“误码”，而引起误码的原因有很多。因此若在数字系统中谈及Jitter，那就要看Jitter 是否造成误码，造成误的Jitter，那么进一步分析其误码率，若超出误码率的标准时，这样的Jitte ...

在播放过程或者说DA过程中，jitter的确是有影响的，但存储为wav文件还拿jitter说事就明显属于理解错误了。

pcear

原帖由 凌波煜 于 2012-1-30 07:47 发表 很可惜，你对误码，失真和Jitter的理解也不咋的。虽然这跟LZ的问题没啥关系。欧洲No1声学所，主攻人耳听觉和音频数字信号处理的声学博士留。

请问博士，你觉得wav能有任何可能保存光纤或者抓轨过程中的jitter吗？

pcear

原帖由 nadesicozhao 于 2012-1-29 23:50 发表 好吧 那请问不把这种因为时机的问题引起的失真归结到jitter上，还有啥其他专业名词来描述呢？如果你无法提供这么一个词汇，我认为用jitter来描述没有不妥

赵版，我们的主要分歧是你觉得音质的确不同，我觉得音质就没有不同。所以是否存在这个“因为时机的问题引起的失真”还没有共识。

nadesicozhao

原帖由 right 于 2012-1-30 00:01 发表 对于数字信号引起失真的最大祸根就是“误码”，而引起误码的原因有很多。因此若在数字系统中谈及Jitter，那就要看Jitter 是否造成误码，造成误的Jitter，那么进一步分析其误码率，若超出误码率的标准时，这样的Jitte ...

误码没有那么容易造成
前面说过了，只要盘片没问题，垃圾DVD机当转盘输出的数位信号都不会错一个bit（D50录音文件主体部分相同）
但是听感上地球人都知道垃圾DVD当转盘和高档转盘声音天差地别
如果你认为这是误码造成的，那我也没东西和你讨论了

nadesicozhao

原帖由 pcear 于 2012-1-30 09:51 发表 赵版，我们的主要分歧是你觉得音质的确不同，我觉得音质就没有不同。所以是否存在这个“因为时机的问题引起的失真”还没有共识。

这点没错
音质是否不同，每个人都有自己的感受
但是你也不用臆测论坛上能听出差别的那么多人是在YY

nadesicozhao

原帖由 saintpajamas 于 2012-1-30 02:49 发表 看到这个程序员弱弱地回一点不相干的：这个是可能的， 而且可能不是小数点后6位地方，可能谬以千里，哪怕是跑的同一个程序员写的同样的程序也会的。。因为根据IEEE狗屎标准，浮点数a*b和b*a的结果是不一样的 ...

硬盘的供电和避震处理之重要已经不是什么玄学了
不同硬盘对同一个文件听感不同也是客观存在的，包括SSD，关于这点恩布拉的玩家最有发言权
至于D50这个机器用的是flash，对录的时候一样有声音差别

pcear

原帖由 nadesicozhao 于 2012-1-30 10:37 发表 这点没错音质是否不同，每个人都有自己的感受但是你也不用臆测论坛上能听出差别的那么多人是在YY

我没有否定大家能感受出差别，我的意思是这个差别和wav的提取方式没有关系，差别的感受更多来自心理影响。

winniemon123

原帖由 nadesicozhao 于 2012-1-30 10:36 发表


误码没有那么容易造成
前面说过了，只要盘片没问题，垃圾DVD机当转盘输出的数位信号都不会错一个bit（D50录音文件主体部分相同）
但是听感上地球人都知道垃圾DVD当转盘和高档转盘声音天差地别
如果你认为这是 ...

弱弱的问一下，CD和同轴、光纤不是不带效验的么~ 不是NB的转盘和线材，怎么可能没有误码？
或是选用的DVD还不够垃圾？