数据一致听感不同的往事前尘(曲目说明已上传 ABX试听者征集中...)

pcear

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两年多以前，坛子里有过一阵讨论，缘由是两个主体数据一致的wav文件，一个是cdrom抓轨，一个是高档转盘用D50光纤转录，很多人觉得听感不同，其中包括论坛的一些版主、大烧，甚至有一段时间音乐共享区的部分帖子还注明是光纤转录，以示与抓轨区隔。为了这个事情我发了几个帖子，我的观点是数据一致的两个wav，音质是一样的，听感不同是因为心理因素造成的，也放了不少wav用于盲听，后来讨论被版主叫停。现在几乎所有音响音源厂家都在生产数码化产品的时候，这个讨论也应该尘埃落定了。不知道是否还有人认为提取方式不一样但数据一致的wav听感不同？

讨论中我觉得比较有价值的东西会补充到1#。
补充51#观点： 先讨论什么是差异吧，我认为差异应该满足起码两个条件：
一、这个差异应该是可盲听确认的，否则只能算不显著差异，也就是特征不明显甚至是没有差异。
二、这个差异是一致可重复的，就是A/B两个文件，在同样的条件下多次重复听，

统计上应该有A>B或者A<B的特征。

补充91#征集试听者：

征集ABX人士，基本要求：

我负责DVD和CD转盘光纤D50转录，采用foobar abx插接，5次以上并愿意贴出结果的人员，如果跟贴超过10人，我就再做一次。跟贴人员可提出对音乐类型的要求，我的CD就是古典、中国民乐、jazz、国内流行之类，摇滚和金属等比较刺激的不好意思没有。

如果赵版、硬总愿意参与并贴出结果，我也再录一次

初步打算还是10首曲子，交响、钢琴、jazz、男声、女声各2首。分别用DVD和CD转录5首，用抓轨和CD转录5首。前5首用于大家自己判断那首更好听，后5首会严格对齐起始时间供ABX盲听。

补充：

208、209#上传曲目说明，下载链接已短消息给报名ABX人员。有愿意ABX请跟帖，下载地址我短消息告知。

第一组有man、lady、jazz、piano、orchestra共5对，每队两首一样的曲子，采用CD光纤转录一首，foobar wasapi电脑usb DVDRW播放CD用usb声卡光纤转录一首，文件数据主体不一样，可用于辩听看哪个听感好，也可用于ABX。
男声 bing crosby - danny boy(mono)

man1 01 danny boy.JPG (81.91 KB)
2012-2-8 22:31

女声 eva cassiy - tall trees in georgia

lady1 07 tall trees in georgia.jpg (50.47 KB)
2012-2-8 22:31

爵士 the best of miles davis & john coltrane - two bass hit

jazz1 the best of miles davis & john coltrane 01 two bass hit.jpg (27.76 KB)
2012-2-8 22:31

钢琴 tchaikovsy the seasons - juillet, ashkenazy

piano1 tchaikovsy the seansons 12 juillet ashkenzy.jpg (48.89 KB)
2012-2-8 22:31

交响 grieg peer gynt suites - in the hall of the mountain king, karajan

symphony1 peer gynt suite 04 in the hall of the mountain king.jpg (18.25 KB)
2012-2-8 22:31


第二组也有man、lady、jazz、piano、orchestra共5对，每队两首一样的曲子，采用CD光纤转录一首，eac电脑usb DVDRW抓轨一首，文件数据主体一样，用于ABX。
男声 frank sinatra - love and marriage
man2 10 love and marriage.jpg (28.6 KB)
2012-2-8 22:37





女声 diana krall - the look of love
lady2 09 the look of love.jpg (23.9 KB)
2012-2-8 22:37





爵士 the oscar peterson trio - corcovado(quiet nights of quiet stars)
abbr_08d6a4ab92943e6f689750d78a68f11b.jpg (93.5 KB)
2012-2-8 22:37





钢琴 beethoven waldstein 04 prestissimo, emil gilels
piano2 beethoven sonaten waldstein 04 prestissimo emil gilels.jpg (32.11 KB)
2012-2-8 22:37





交响 mussorgsky pictures at an exhibition 01 promenade, reiner
symphony2 mussorgsky pictures at an exhibition 01 promenade reiner.jpg (44.46 KB)
2012-2-8 22:37

[ 本帖最后由 pcear 于 2012-2-11 10:24 编辑 ]

feifazhuce

楼主自己有答案了也就别问了，翻案是不可能的

[ 本帖最后由 feifazhuce 于 2012-1-29 10:55 编辑 ]

小白

不同来源的wav音轨，数据并不严格一致，只是“主体部分二进制数据一致”。对这个问题有兴趣的，仍可自己做实验。不一定是d50接“高档转盘”转录，接个稀烂的转盘转录也可。

小白

这个问题最早是一位ruge网友在2008年提出的。最早的帖子：http://bbs.headphoneclub.com/viewthread.php?tid=114316  有兴趣的可考古一下。

nadesicozhao

先不说其他，啥叫被版主叫停？我只不过说了一句2年后会有更多的人认识到这点，事实也证明这点了

以事论事
首先我们通过D50的转录证明了200块的垃圾国产DVD和几万的二嫂转盘转录出来的数据在主体部分是一样的，唯一的差别是头尾的偏移。其次通过对比试听明显发觉二嫂转盘转录的声音比垃圾国产DVD的强多了。只不过后来又讨论了5年前我发现的一个问题：不同光驱抓轨出来的WAV文件声音不同，因为通过D50的实验其实已经可以证明这点了，只不过光驱间的档次差别还没那么大，不是很用心的人未必能发现一些细小差别。

再说一些普遍性的现象
玩分体音源的都知道转盘的重要性，既然垃圾转盘和高档转盘输出的2进制文件没有丝毫区别，那自然就归结到时钟和jitter两个问题上了。目前越来越多的pc fier也能够清晰分辨不同硬盘播放同一个文件的声音差别（这点也是我4，5年前就提出了，只不过当时反对意见一边倒，我觉得没必要去争论）其实也是同样问题，文件本身的0,1是不会有问题的，关键还是时钟和受其影响的jitter失真

[ 本帖最后由 nadesicozhao 于 2012-1-29 11:44 编辑 ]

世界第一木耳

原帖由 nadesicozhao 于 2012-1-29 11:42 发表
先不说其他，啥叫被版主叫停？我只不过说了一句2年后会有更多的人认识到这点，事实也证明这点了

以事论事
首先我们通过D50的转录证明了200块的垃圾国产DVD和几万的二嫂转盘转录出来的数据在主体部分是一样的，唯 ...

是的，一组规整的方波和不规整的时基有偏差的方波都是10101010，但是还原到模拟上不一定一样。

pcear

看来还是有很多人包括赵版都认为主体数据一致，听感不同的嘛 先回赵版的话，锁贴我理解也就是叫停了，你的原话是“请2年后再来讨论吧”。关键问题是wav文件是否存储或者说残留了转盘带过来的jiiter？如果jitter不能残留，不如相信硬盘的fragment会造成听感不同。对于一个静止的wav文件，或者任何一个静止的东西，根本就没有jitter的存在。

nadesicozhao

原帖由 pcear 于 2012-1-29 12:24 发表 看来还是有很多人包括赵版都认为主体数据一致，听感不同的嘛 先回赵版的话，锁贴我理解也就是叫停了，你的原话是“请2年后再来讨论吧”。关键问题是wav文件是否存储或者说残留了转盘带过来的jiiter？如果jitter ...

你贴里要是没有人攻击网友的话就不会被锁
你可以在这贴中继续文明讨论

pcear

原帖由 nadesicozhao 于 2012-1-29 12:26 发表 你贴里要是没有人攻击网友的话就不会被锁你可以在这贴中继续文明讨论

谢谢赵版！
提个建议，如果有人在我的帖子里攻击人，该封了攻击人的ID，让大家继续文明讨论。又开一贴讨论就不延续了。

nadesicozhao

原帖由 pcear 于 2012-1-29 12:24 发表 看来还是有很多人包括赵版都认为主体数据一致，听感不同的嘛 先回赵版的话，锁贴我理解也就是叫停了，你的原话是“请2年后再来讨论吧”。关键问题是wav文件是否存储或者说残留了转盘带过来的jiiter？如果jitter ...

硬盘本身是磁性介质存储的，这个磁性介质的变化也不是离散的N和S
所以我只能认为jitter这种失真可以被间接存储，除非世界上存在绝对离散变换两种状态的介质

总之jitter是无法被彻底隔离这点是早已证明的了，否则异步USB换USB线不会有声音那么大差别。硬件SRC的解码器换数字线不会有那么大声音差别

爱科技扇子

原帖由 pcear 于 2012-1-29 12:31 发表 谢谢赵版！提个建议，如果有人在我的帖子里攻击人，该封了攻击人的ID，让大家继续文明讨论。又开一贴讨论就不延续了。

1、用转盘抓一段音轨，用光纤录同一段音轨；2、用不同转盘抓同一段音轨，放上115，，把A、B两段抓轨形成的文件重复拷贝两次，做成A、B、C、D，比如A、B、D是同一个文件，然后来征求听感那个更好些，结论一定很搞笑。

爱科技扇子

原帖由 pcear 于 2012-1-29 12:31 发表 谢谢赵版！提个建议，如果有人在我的帖子里攻击人，该封了攻击人的ID，让大家继续文明讨论。又开一贴讨论就不延续了。

1、用转盘抓一段音轨，用光纤录同一段音轨；2、用不同转盘抓同一段音轨，放上115，，把A、B两段抓轨形成的文件重复拷贝两次，做成A、B、C、D，比如A、B、D是同一个文件，然后来征求听感那个更好些，结论一定很搞笑。

eric.ni

我的D50买了有阵子了，一直是在网上下APE（不知来源是抓鬼还是转录的）然后电脑转成WAV听歌，最近终于收到条方转圆的光纤线，然后用自己的天龙 5910作转盘转录了2首歌做比较，听下来感觉背景不干净，还是下载的效果好。照理说转盘应该还行了，是天龙现役的旗舰DVD，素质虽然不太可能超过同厂类似价格的CD机，但也不至于太烂。估计是我买的光纤线不怎么地吧

gaomx

这个问题没必要争论还那些认为不同的人用ABX插件自己试试就知道了。一让做测试就找理由听不出来了。心理作用对声音的影响远远超过你的想象。

世界第一木耳

原帖由 gaomx 于 2012-1-29 13:23 发表
这个问题没必要争论还那些认为不同的人用ABX插件自己试试就知道了。一让做测试就找理由听不出来了。心理作用对声音的影响远远超过你的想象。

声音差别不大，不能说明数据一样，听感就一样。一样是绝对词汇，代表无差别。

只能说明数据一样，在这个前端下，听感可能差不多。

明显的例子可以去看影音棚以及大型广播站，都是配有视频钟和音频钟用来统一数据信息，否则jitter大的没法做东西。不是随便一个前端，数据一样的东西就行的，跑帧，不同步，一眼就能看出来，但是民用器材上，比如一些廉价的录像机就看不出来。

从录音棚里产生的音乐文件，里面是包含着时钟信息的。但是，44100是理想值，实际上再高档的时钟，也是有频率误差的，只是误差不太大，假设是每秒的采样次数在44099-44101之间变动，并由此套设备制作成音乐文件。当发烧友把这个音乐文件拿到自己的声卡上播放时，由于声卡上的芯片本身也需要时钟，通常低端的卡，都是使用廉价的有源晶震，或者使用无源晶震来产生时钟的，稳定度相对较差，假设在44050-44150之间变化，那么音乐文件在使用这个声卡播放、解码等动作时，都会由于两者时钟偏差过大，造成jitter过大，导致音质不佳，最直接的表现就是声场明显缩小，解析度减小，音乐细节受到损失。