小白 发表于 2009-2-6 12:30:12

HI-FI的评判,一个是要求用比较理性,冷静,三思的心态,一个是看各人的听音经验,一个确实要看审美观. 中国是胆机大国,放大器里盛产胆机,也有一大批胆机爱好者,他们就喜欢暖暖的,粘稠感的,低频肥一些的,丰满华丽些的胆机音色. 晶体管机素质做得再高级,再通透清澈无染,他们就是不喜欢. 所以Moon Eclipse这种机器,有些人就是不喜欢,我觉得很正常. 牵涉到审美趣味的事,是无法强求观点统一的.

我自己也曾经玩过胆机,但很快发觉一个胆机的很常见的问题: 容易腻. 初听固然真是好听,暖暖的,丰满的,音色华丽的,但听了一个星期就开始觉得不对——不论什么唱片都出这味儿,烦不烦啊? 反正我是挺烦的. 听到一个月后,更是无法忍受了,那滋味就跟天天顿顿吃某种鲜味类似.吃了一个月实在受不了. 于是把胆机搁置,开始听晶体管机,顿时有种吃完海鲜后来碗小葱拌豆腐的那种"爽"感. 非常爽.

所以胆机可以听听,类似"吸毒",但天天顿顿都吸毒,我是受不了的.

ljw100 发表于 2009-2-6 12:41:16

原帖由 跟你丫死磕 于 2009-2-6 12:09 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif


这个观点不认同,应该是速度与瞬态
我使用的是“HIFI术语”,在我的常识中,诸如“结像清晰”、“线条清晰”、“层次清晰”、“凝聚”等HIFI术语所表达的现象,都与瞬态有关。

关于瞬态,我理解其物理本质就是带宽,而“速度”一说,同样是“HIFI术语”。

[ 本帖最后由 ljw100 于 2009-2-6 12:46 编辑 ]

ljw100 发表于 2009-2-6 12:52:10

我不把色彩理解为杂质,杂质影响声音的纯净,我个人觉得“杂质”是某种失真的表现。

pig2man 发表于 2009-2-6 12:57:48

带宽跟速度两个概念呀,拿放大器说的话,速度是"slew rate",即跟随信号的速度,带宽是"bandwidth",通常定义为-3db截止频率的差值。
至于电声转换装置(Electroacoustic Transducer)的数据那就更复杂了,通常我们用step response来观察此装置跟随信号的能力,比如stereophile常常测试的那样。

徕卡 发表于 2009-2-6 13:42:28

小白对 Moon Eclipse 的听感和我听的完全一致,说实话我不太喜欢此机风格,但我还是保留了一台无HDCD的后期改进版,因为此机各方面设计都相当到位,而且其4颗1704K的DAC部分性能相当好,一般w级DAC要完全胜他也难。:)

lbcpc 发表于 2009-2-6 14:12:29

:( :( :( 只能入门玩玩了

lbcpc 发表于 2009-2-6 14:13:10

原帖由 徕卡 于 2009-2-6 13:42 发表 http://www.headphoneclub.com/bbs/images/common/back.gif
小白对 Moon Eclipse 的听感和我听的完全一致,说实话我不太喜欢此机风格,但我还是保留了一台无HDCD的后期改进版,因为此机各方面设计都相当到位,而且其4颗1704K的DAC部分性能相当好,一般w级DAC要完全胜他也难。: ...

徕卡大大的JJ   出街米有哦:$ :P

ljw100 发表于 2009-2-6 14:31:35

关于速度,我是从烧友们的听感中理解为就是指瞬态。

信号变化快,说明其高频成分多,所以我说瞬态其物理本质是带宽问题。当系统的带宽足够时,才能有良好的瞬态反映。

pig2man 发表于 2009-2-6 14:32:55

您把频率域和时域搞混了:)

变化快的时候频率高是对的,不过跟随信号的能力不一定要信号本身“快”(频率高)才能体现啊,变得突然(坡度大)就可以形成挑战了

[ 本帖最后由 pig2man 于 2009-2-6 14:40 编辑 ]

mifeng 发表于 2009-2-6 14:40:30

我虽然不喜欢完全纯净,但也不喜欢音源里就加进去味精
如果要调味,听不同唱片,换不同风格。换换耳机即可
这点比大系统方便多了

鳟鱼 发表于 2009-2-6 14:47:10

ljw100 发表于 2009-2-6 14:49:36

原帖由 pig2man 于 2009-2-6 14:32 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
您把频率域和时域搞混了:)

变化快的时候频率高是对的,不过跟随信号的能力不一定要信号本身“快”(频率高)才能体现啊,变得突然(坡度大)就可以形成挑战了
对信号而言,在时域里是不存在什么“速度”的概念的。

如果用频域的观点来看信号,就容易理解了。

小白 发表于 2009-2-6 14:54:27

原帖由 鳟鱼 于 2009-2-6 14:47 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
sim和高文,weiss这些相比还不算“纯净”

sim说直白更合适,我没听过比sim更直白的晶体管机了。这几年sim价格蹿升,国内销量不大



Moon Eclipse不是典型的直白. "直白"这个词可以理解为有一定的贬义了,指丢了一些信息. 真正在音乐厅欣赏音乐,很多时候不会感觉直白的. 当你感觉到直白时,其实已经丢了一些东西了.

倒是机主kevinlove说他新进的DCS P8i声音更直白. 我个人觉得,如果比Moon Eclipse更直白,我是不会喜欢的了. Moon Eclipse也要等开机数小时,热身之后的声音,我才比较喜欢.

ljw100 发表于 2009-2-6 14:56:10

“突然大”是指幅值吧?这也是指“瞬态”?如是,那我就不理解了。

pig2man 发表于 2009-2-6 14:58:38

举个例子,譬如slew rate是影响放大器的带宽(高频率的响应)的,但是大功率和小功率下的数据不同,如果它能够在1ms内达到1V,未见得能达到10V(10ms才到),所以这俩概念不太一样,并且,带宽不能决定速度,速度可以限制带宽,所以因果关系不当,当然我可能是吹毛求疵了。
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