转载 CD为什么会死？黑胶唱片又为何能死灰复燃？

agnostic

交易区新帖推荐

wodedellx51v 发表于 2015-11-17 13:23
作为一个版主，我对你的言论表示失望。

您不知道很多黑胶生产线重新维护开放复产的消息吗？

很多是多少，占整个音频软件行业的比例是多少？有利可图就有人会做，要真想以市场来说事情，LP终究是淘汰了多少年的东西了。

ramos

agnostic 发表于 2015-11-17 16:10
如果只考虑正版的话，纯以数字形式贩卖的资源还是不如CD

继续放嘴炮，也证明不了你的观点啊？

ramos

agnostic 发表于 2015-11-17 16:14
在你分得清好坏之前，请不要冒充什么内行。这世界上没有人因为买了几张LP就有资格自称内行的。就像连胶片 ...

继续放嘴炮，也证明不了你的观点啊？

wodedellx51v

agnostic 发表于 2015-11-17 16:14
在你分得清好坏之前，请不要冒充什么内行。这世界上没有人因为买了几张LP就有资格自称内行的。就像连胶片 ...

在你分得清好坏之前，请不要冒充什么内行。这世界上没有人因为买了几张CD和数字文件而没听过LP就有资格自称内行的。就像连数码画质不如胶片都不愿意承认的，你不过是自得其乐的内行而已。

agnostic

4realms 发表于 2015-11-17 13:30
反正有些东西确实是事实这个就不用纠缠了, cd曲目不是lp曲目的超集但量上当然还是要多的, 哪怕仅算古典也是 ...

AES的人还认为SACD比CD音质没有实质的提升。当然那些只是工程师，井底之蛙，水平不能和发烧友比的。

wodedellx51v

agnostic 发表于 2015-11-17 16:14
在你分得清好坏之前，请不要冒充什么内行。这世界上没有人因为买了几张LP就有资格自称内行的。就像连胶片 ...

为什么现在IMAX拍摄还要用70毫米胶片而不是数码后背？

agnostic

wodedellx51v 发表于 2015-11-17 16:19
在你分得清好坏之前，请不要冒充什么内行。这世界上没有人因为买了几张CD和数字文件而没听过LP就有资格自 ...

你觉得胶片好，拿证据出来啊。否则你就只能是个自负的井底之蛙

阳光枫林

agnostic 发表于 2015-11-17 16:10
如果只考虑正版的话，纯以数字形式贩卖的资源还是不如CD

就算只考虑正版，数字资源绝对不比CD少。朋友付费上德国一个数字音乐厅网站，过往的四百多场现场音乐会和每年五十场音乐会随便听，这些音乐会绝大多数都没有CD。百度搜狐音乐之类的就不说了，谁的流行音乐CD收藏能敌得过？

空山鸟语sshong

agnostic 发表于 2015-11-17 16:14
在你分得清好坏之前，请不要冒充什么内行。这世界上没有人因为买了几张LP就有资格自称内行的。就像连胶片 ...

的确，你没有资格和我讨论黑胶问题，满嘴胡言乱语，见谁咬谁，有意义吗？请自重！

ramos

引用篇文章

著作权归作者所有。
商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
作者：Amene Amakawa
链接：http://www.zhihu.com/question/20011396/answer/20205346
来源：知乎

我必須聲明，是的！！膠片已經離開這個市場了，但是這個題目是為什麼電影用膠片，所以我也只是回答 對比起數碼，為什麼電影用膠片，而不是說膠片100%比數碼好。這是行業裡面大家認為 “為什麼還是用膠片” 的理由。

至於為甚麼膠片會作為拍電影的一種媒介，這個是科學發展的一個神奇結果，這個牽扯到科學，歷史，以及人類藝術文化的表達和傳承的欲望和本能，略複雜，我就不延伸。
這裡主要是講述，相對數碼這種新一代方便快捷的媒介，現在電影拍攝為甚麼還選擇用膠片作為電影媒介的小部份原因。

順便先看看紀錄片 “side by side” ：）link：阴阳相成 (豆瓣)
他們說話會比較有信服力，而且比看我的回答更心平氣和。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

這個是最近一直都在討論的問題。
數碼作為一種新媒介，一開始幾乎都是抱著完全替代膠片的態度，但是我依然覺得，數碼還不夠成熟，作為一種新的媒介，其相關的理論學說，其所持有的態度和價值，以及其社會意義，與其說數碼不足以完全替代膠片，更不如說這就是兩種媒介！數碼拍攝現在出到7K，但是沒有鏡頭能配上6K那麼大的傳感器（sensor）；而4K的拍攝和放映在即HD後，在平民化，這不是壞事兒，只是指出其發展的根源更傾向商業化。儘管數碼張牙舞爪地在發展，數碼製作的片子也越來越多，但是昇華電影藝術的作品的比例在減少，所以我相信這個是好萊塢一堆大導演在這樣一個非常商業化的時代，還拼命擁護膠片製作和膠片的尊嚴的最主要原因。

電影用膠片主要有 三 個原因，
拍攝原因，
放映原因，
和數據庫保存原因。

直到《阿凡達》等3D／IMAX等，必須用特效的片子的出現才算是完全顯示出數碼的優勢，所以從那以後，北美市場的3D電影和數碼放映幾乎在4年間侵占了全部市場。加上現在各種錄像設備的視覺媲美膠片的感覺，導致一直沒有在改變的膠片行業接近死亡。
順便一提，先是聲音在《星球大戰》中率先數碼化，隨後是《英國病人》的數碼剪輯。90mins主流劇情片放棄膠片拍攝是很後面的事情。


接下來是正題。為什麼要用膠片。

關於拍攝
－用膠片拍攝都能夠保證工作的流程和畫面質量（35mm）。
"Be able of doing film doesn't mean that you are good at doing films." －

現在變化很多，但是用膠片拍攝會有種莊嚴感，因為在導演action後就燒的是錢了，演員必須演好，錄音必須也做好，所有都要到位。所有東西都要正確，有理由，正當。你用數碼，這裡也拍拍，那裡也拍拍，演員也會鬆散一些，還有些演員因為能馬上回放，而會要求觀看自己的表演，但是這樣其實會跳出角色，來評判自己的表演，這樣會讓演員的自我意識過強。
而且，剪輯師在後期看到這大量的數據，他們會哭。
目前喜歡用膠片的人，大部份人還是喜歡膠片那種質感，和膠片給人帶來的那種職業感。用膠卷拍攝，對拍攝現場的要求更嚴格，攝像導演一定要知道技術上面所要面對的，還要同時創造藝術和電影的魔法奇蹟。
一旦換成了數碼，整個工業流程，以及權力分配就都變了，然而現在的數碼拍攝還是在延用膠片拍攝工業秩序，是無法把利益最大化的。膠片的秩序在離開，但是新的數碼的秩序還沒有建立。比如，以前都是攝影導演決定畫面的效果，因為只有攝影導演能看到畫面，於是給予攝影導演很多光環。後來出現數碼，就有了數碼調色，本來是攝像導演是決定視覺效果的，然後現在確由一個調色師來決定你畫面的效果；甚至現在還會評論攝影導演的畫面，攝像導演的光環就消失了，意見越來越多，導演的主見也越來越多，完全打破的片廠的權利制衡。甚至，CGI的出現，讓攝像導演的角色失去了藝術性，更像只是保證素材的人，畫面的藝術性更依賴後期，同時也更依賴數碼的數據。
變成數碼後，整個行業都變得很匆促，沒有休息，不停拍，不停發行，但是沒有一個能利益最大化的秩序。
Christopher Nolan（諾兰？）評判了數碼攝像馬上能看到數據的功能，他說：“馬上能看到素材是自欺欺人，因為觀眾會在35英吋的屏幕上面看，一個還是剪輯過的，電影，而不是一個顯示屏上面看電影。”（當然這個也在變，現在很多人在手機上面看電影，但是大家去電影院也都還是為了感受那大屏幕的現場感。）

總而言之，數碼讓電影變得平易近人，確實是更便宜，更方便，更容易發行了。但是儘管很多人都在拍，但是質量並沒有變好，爛片越來越多。


用膠片拍攝都能夠保證工作的流程和畫面質量。

最近也還是有很多電影是用膠片拍的。



關於 film projector （膠片放映？）

但是說來可笑，儘管現在不管數碼怎麼進步，數碼在一開始的時候都還是在追求一點，就是膠片的感覺，所以不管怎樣，經管現在數碼也有數碼拍攝和放映的流程，獨立的審美特質，和數碼自己的一套理論系統／學說，（總體而言就是數碼也形成了自己的一種獨立的性格）但是作為一種媒介同樣服務電影的情況下，就勢必會拿來和膠片比較，甚至會上綱上線到比較它們各自的性格。

所謂膠片的感覺很抽象，但是看完一部用膠卷放映機，放映的35mm膠片電影的感覺，就是感動那種質感的視覺，非常人性，自然，隨性，舒暢。因為膠片放映機裡面出來的只是一張張的照片，但是膠片放映機24fps地放映連貫地畫面，你的腦子就會開始合成這些畫面，所以我們看到的電影，一直都只是我們腦內製造的幻覺，這個是令我們自己舒服的感受。（Quote 自崑丁的interview）所以膠片的感覺就是一種人體自然而然產生的幻覺，是保留這種讓人舒服自在的幻覺體驗。

但是依據每部片子自身想達到的效果，說不定為了達到某種酷炫的觀影效果，會有人專門選擇數碼放映，畢竟數碼放映也是播放一楨楨的在播放。

不管怎樣，膠片和數碼各自都是一種媒介，是不同的表現手段，它們都有著作為媒介而有的一系列符號和內涵。儘管老一代的電影人很執著於用膠片，但是畢竟現在數碼的拍攝放映也獨立了起來，所以，應該考慮的不是應該用膠片還是數碼拍攝，而是這一部電影更適合哪種表現手段。比如《sin city》的拍攝就是在膠片時代所不能想像的。




關於 archive （數據庫保存與管理）


是關於轉換格式和備份的問題，必須不停得去保存原格式和複製新的；而原格式是film 本身。

電影的數據庫一直是個問題。而且不只是電影的數據管理不夠完善。
一部90mins的劇情片電影剪輯完畢，要用15T至120T。1T是1024G，可想而知，一部電影有多大。而數據保存，這些都要轉換格式。
但是膠片本身不存在這個問題，只要有一點光，就可以看到畫面了，膠片本身是拍攝格式，也是儲存格式，一餅35mm膠片可以正常情況下保存100年。但是隨著各種格式的各種出現，每年都在各種轉換格式，先是film變成SD，再轉成HD，現在有把數據轉換成2K，4K，blue ray，mp4，avi，mkv 等等。但是每年都有新片，每年都有舊片子要數碼化，每年也還有新的數碼格式出現，這個也給數據庫的文件管理提高了難度。每次換主流格式，就會選擇片子去換格式，於是這個換格式的過程中就有很多電影被扔掉。於是這就造成數據庫的流失。如果理想化，全部膠片的片子都轉換成數碼，這個估計遠遠不止幾萬T，而且每次出現新的儲存格式，就都要進行大型的轉格式工程，這個也會耗資很大的勞動力和時間。

真事。前兩天去 panavision canada 借相機，和技術人員聊天，他們說 MGM 把 Wizard of Oz 數碼化後，就扔掉了原來的print，然後他們想重新做成3D的時候，那份文件損失了20%，幸好UCLA保存了原本的負片，他們才能重新掃描並且製作3D。
還有就是pixar，他們store and ignore，把 toy story I，放在SSD後就不理了，然後很久後才打開，10%的文件丟失。

所以要人經常去給這些SSD 或者 HHD 通電，這個也是個很大的勞動力。

這就是為什麼現在的趨勢是數碼，但是就數據保存和管理的方面，膠片無法完全被代替的原因。保存film 是保存了電影的那份靈魂。

好萊塢關於用數碼還是用膠片的爭議很大，大家都知道趨勢是數碼，但是大家都還是很喜歡film的質感。推薦去看 《Side By Side》（阴阳相成 (豆瓣)）。這部紀錄片，是講 analog vs. digital, 膠片和數碼的爭執。導演是《駭客帝國》裡面的男主。人人字幕有全片翻譯且下載的資源。

總結：

大家都還是抱著數碼是趨勢，還會進步的態度。
而柯達，唯一的35mm電影膠片供應商，合併了以後，聲明會讓膠片起死回生，但是全世界能洗35mm電影膠片的地方卻越來越少。

而我自己在這段學生期間，用膠片拍過短片，自己去洗，自己真的用剪刀去剪輯，放到膠片放映機裡面放映是我覺得拍短片以來最實在的一段時間，有種作為匠人同時也是藝術家的集合體，電影人，的一種自豪感。這是一種親手，真的是親手完成作品的感覺，電影就是在我手中慢慢成型的感覺真的很棒。

希望這些資料，多少回答了你，為什麼要用膠片。：）


但是我更建議大家視數碼或者是膠片為一種工具，各有各的好。適合用膠片拍就用，適合數碼就數碼；不用因為數碼的出現就一定要用數碼，“It is there, but it doesn't mean that you have to use it.”。


個人經歷，僅供參考。

agnostic

空山鸟语sshong 发表于 2015-11-17 16:31
的确，你没有资格和我讨论黑胶问题，满嘴胡言乱语，见谁咬谁，有意义吗？请自重！

没人和你讨论黑胶问题啊，黑胶和CD比音质，这个问题根本就不是什么问题。仅仅是告诉你一个几十年前就广泛被认可的事实，LP音质总体而言输给CD，尤其是管弦乐，LP完全不可能也不应该去和CD比音质。

agnostic

阳光枫林 发表于 2015-11-17 16:25
就算只考虑正版，数字资源绝对不比CD少。朋友付费上德国一个数字音乐厅网站，过往的四百多场现场音乐会 ...

但那是没法下载的。spotify这类资源当然比任何一个人可以拥有的CD更多。可以相信以后发展，音乐都在云端了。但是聆听体验则又完全不同了。

mifeng

空山鸟语sshong 发表于 2015-11-17 13:55
FM94.7广告不多，都是经典音乐，尤其晚上十一点以后那档爵士节目，夜深人静，真心好听。

94.7的纵横经典、音乐b超啥的挺有意思。
爵士夜上海那节目也不错，不过似乎有时候有点口水。。。

agnostic

wodedellx51v 发表于 2015-11-17 16:21
为什么现在IMAX拍摄还要用70毫米胶片而不是数码后背？

首先前面讲的是照相不是摄像。电影制作和其传统标准以及设备置换的成本都有关系，更新起来当然比摄影更复杂和缓慢。其次数码也还是IMAX公司的发展方向。IMAX家的数码效果还不如胶片，不等于数码不如胶片。因为前者的瓶颈不是数码本身造成的，而是成本和设备以及技术原因综合导致的。

阳光枫林

agnostic 发表于 2015-11-17 16:40
但那是没法下载的。spotify这类资源当然比任何一个人可以拥有的CD更多。可以相信以后发展，音乐都在云端了 ...

只要你承认个人可以获得的数字资源远多于个人拥有的CD就OK了，这方面CD的优势荡然无存。