谈谈所谓的 “以声论价”

agnostic

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阵风阵雨ycl 发表于 2014-7-22 15:14
音响器材服务的对象是人的耳朵，肯定也不是人造的。
医生判断病人的病有没有治好有很明显的指标，耳朵判 ...

所有消费品都是给人用的，整个工业看来都以不需要依赖于知识了。恭喜你，你靠信仰活的不错。请记得告诉别人，你觉得什么东西好都是基于信仰的，不需要质疑的。

agnostic

可以校准就说明有标准有理论依据。而不是单纯靠信仰，靠盲听。有些线材卖的比精密仪器还贵，却不需要校准，没有理论依据支持。这是更精密呢，还是更忽悠呢？

阵风阵雨ycl

agnostic 发表于 2014-7-22 15:18
所有消费品都是给人用的，整个工业看来都以不需要依赖于知识了。恭喜你，你靠信仰活的不错。请记得告诉别 ...

科学解决“是什么”以及“如何操作”的问题，价值判断当然主要靠人自身，这是一个常识。
如果没有人，气温摄氏70度或零下70度又有什么关系？如果没有人，PM2.5指数达到5000又有什么关系？如果没有人，没有人的耳朵，音乐根本就没有存在的必要。
判断声音好坏不依靠人还依靠什么？

kyokyo

高端HIFI器材和仪器不沾边。 试想一下，如果各个买饮料的厂商目标是生产最纯净的水，最后估计大家都喝不出区别。 只有调配各种味道，才能千差万别。

所以HIFI，你可以认为像画家的画一样，有些画非常迷人。有些画家非常有名，而作品有非常罕有。这些都可能是令一幅画价格高企的原因。

anderson

agnostic 发表于 2014-7-22 14:25
有些线材的报价足够买一套高精度仪器了。导线的根本作用的高效地传输信号。所有的设计都应当是围绕这个目 ...

线材，对刚开始玩hifi的人来说（尤其是自己玩自己的，缺少交流），是不太会信的。高价线材更是听听都觉得荒唐，更别说买了。很多人都是系统攒到一定程度（不至于差到听不出区别）尝试了高级线发现进步很大，从而意识到品质不佳的线材对系统会有多大限制。但这个认识需要有一个过程。所以也不用劝不信线材的人用高级线，等听出区别他们自然会去关心。

能区分声音的好坏就能区分线材的效果是否正面。系统的效果是看搭配出来最终的声音，搭配很关键，一组不同的线材里不一定是贵的线最好，但在合拍的前提下（确定了类型），高级线比低级线素质高。当然一条线再怎么高级，不一定对所有的系统适用，所以要对自己的系统声音进行仔细辨别，衡量各种元素是否平衡和恰当。再考虑用什么特性的线材。说声音变化大过改善其实已经是承认线材的作用了，但变化是好是坏难道很难听出？流畅和艰涩难以辨别？凝聚和松散不知所谓？质感细腻与粗糙好坏莫辨？音场的规整和混乱无法判明？如果这些还不足以判断是好坏还是变化，那其实换器材和换线材一样都是没有意义的，换对喇叭也不过如此。

很多人把鸡线当成是标准，觉得高级线材不知道用了什么方法，会神奇提升音质。其实并不是这样，很多鸡线造得非常差，对系统破坏作用很大，只有少数是确实适用于hifi的。比较好的厂商的高级线反而就是努力去做一根更接近于理论的合格鸡线。如果音频线材受到足够重视，大厂商能大批量生产the zero gold，或者odin，价格降到几百元，那么这就是普通的合格鸡线......可惜实际上降不到那么低。至于为什么用高级线，你可以想象一下，音响系统其实类似一个电的净化系统，好电出好声。进入这个系统后就像进入了净水器，不管之前的自来水管子有多脏，净水器过滤出来的是很纯净的水。你会在净水器里用肮脏的下水管管道吗，肯定不会，出水管也要干净的高级管道保证水纯净水出来不再二次污染。但如果这个净水器自身不过关，出来的水还是很脏，那就没办法了，管子再干净也没有主动净化的能力，出来是啥就是啥了，低档器材同理。真不是高级线有多好，而是一般所谓的鸡线太差（所以如果真的碰到比较好的鸡线或者价廉物美的专业线，那应该推广给大家）。

kyokyo

anderson 发表于 2014-7-22 16:26
线材，对刚开始玩hifi的人来说（尤其是自己玩自己的，缺少交流），是不太会信的。高价线材更是听听都觉得 ...

净水理论很难解释为什么高价线材，听起来区别那么大。

比如几个名牌的净水器，要是喝起来水味道完全不一样（盲喝能分辨），估计大家都怀疑。

anderson

kyokyo 发表于 2014-7-22 16:34
净水理论很难解释为什么高价线材，听起来区别那么大。

比如几个名牌的净水器，要是喝起来水味道完全不 ...

并不是要去“完全解释”，只是类比一下有时有助想明白一些事情。你说得没错，不同牌子的净水器的口感确实有区别的，净水发烧友恐怕也会各有各爱好。我们毕竟活在“纯净无染”只能接近而无法达到的世界.......

线材也是一样的，每种材料都会不可避免地加入一些染色。总体上来说（坑爹类除外）高阶的线材听起来素质会高很多，但不同种类的高阶线材之间的差异仍然明显。但这也给调试系统带来了很大的选择余地。毕竟无论什么设计师，都是有自己的审美取向，对声音中回放的重点把握会有一定差异。玩家还是要根据自己对声音的理解去调整最终的效果。

kyokyo

anderson 发表于 2014-7-22 20:33
并不是要去“完全解释”，只是类比一下有时有助想明白一些事情。你说得没错，不同牌子的净水器的口感确实 ...

各个品牌如果追求的是同一种目标，那各品牌之间水的味道只会互相越来越像。虽然有差别，但是应该是趋向于越来越难分别。

但是，HIFI却并非这样，每个牌子都有自己的声底，个人认为这是人为追求的结果。也是艺术所在。

anderson

呵呵，所以说实际和理论不是一回事情。当水质干净达到一定程度（不成问题）的时候，口感就是决胜的武器。所以才会有所谓的山泉口感啥啥的。如果认可的话，也算口感的艺术吧。

有的东西想是一回事，自己去用过是另外一回事。多数情况其实是当用家正在为某个问题苦恼的时候，一根线上去恰好解决了问题令到他十分愉悦，那真是除了预算不足之外啥都阻止不了他买。

kyokyo

anderson 发表于 2014-7-22 21:12
呵呵，所以说实际和理论不是一回事情。当水质干净达到一定程度（不成问题）的时候，口感就是决胜的武器。所 ...

山泉是矿泉水，不是纯净水。厂家加料的。

agnostic

阵风阵雨ycl 发表于 2014-7-22 15:25
科学解决“是什么”以及“如何操作”的问题，价值判断当然主要靠人自身，这是一个常识。
如果没有人，气 ...

对，所以其实是以价论声，而不是以声论价。如果好坏完全是因人而异的，而没有一个大致统一的标准，也就不会有达到这个标准的方法。线材厂商也就不可能有目的性地提高工艺和技术水准改善音质。而只可能通过营销手段让有些人愿意掏腰包。

anderson

kyokyo 发表于 2014-7-23 09:51
山泉是矿泉水，不是纯净水。厂家加料的。

我觉得已经说得很清楚了，稍微延伸一下思维并不难自行将两者做一个合理的比较。

而且这类讨论，能体会对方的大意即可，细枝末节磨嘴皮子的事情似乎没必要出现。

agnostic

anderson 发表于 2014-7-22 16:26
线材，对刚开始玩hifi的人来说（尤其是自己玩自己的，缺少交流），是不太会信的。高价线材更是听听都觉得 ...

玩的好的，甚至专业工程师，看不上天价线材的多了去了。所谓的交流如果缺乏严格的对比条件下得出的结论，很容易形成集体心理暗示。

anderson

agnostic 发表于 2014-7-23 10:13
玩的好的，甚至专业工程师，看不上天价线材的多了去了。所谓的交流如果缺乏严格的对比条件下得出的结论， ...

你先找一个这样的工程师来这发个帖子，其他再说。