谈谈所谓的 “以声论价”

kyokyo · 发表于 2014-7-21 09:59:06

agnostic 发表于 2014-7-21 09:52
那我问你导体对声音影响是由哪些物理指标决定的？经验调试也要基于一定的理论支持，而不是瞎试吧？

前 ...

我觉得人对未知因素，超自然力量信仰是是很正常的。比如古人对雷电水火的敬仰。不过后来被理论证明后，人工也能制造，就被大家呵呵了。

但是大自然博大精深，好多东西依然未被人类参透，也许有些奥妙人类永远无法参透，所以作为超自然力量被人们崇敬是合情合理的。但是居然有人觉得能花钱买到这种超自然力量，就很搞笑了。

HIFI线材，我个人更倾向于当做艺术品看待，它最大的用途就是让人娱乐，或者说是愉悦。艺术无价，无价可以使天价，也可以使0价。艺术其中的定价奥妙，某些人能够参透。

nadesicozhao · 发表于 2014-7-21 10:19:43

kyokyo 发表于 2014-7-21 09:42
的确都符合标准，但是模拟传输和数字是两个标准，不知道说符合的平衡标准是哪个？要是认为是同一个，那才 ...

AES线当平衡线用绝对符合平衡线标准，当然反过来绝大多数都不行。高标准用在低标准没问题，低标准用在高标准上很容易出问题，谁说过两个标准一样了？你语文体育老师教的吧？
当然有些劣质AES线可能因为线芯太细造成能量感不足，这是另外一回事了。之所以选3173当模拟线用，因为所有mogami平衡结构线里面这款线径最粗，标准最高，声音也是最好的。

另外举的例子也已经很说明问题了，就声音来讲2549的两芯平衡线远好于2534四芯的，虽然和你说的一样，四芯长距离传输可能更有优势。另外同样两芯的Gotham声音比佳耐美之流强太多了。

至于啥分布参数问题已经是老生常谈了，不需要你来说了，之前已经说过某些贴里的人物理知识还停留在高中阶段，就是因为连基本的容感抗等分布参数的差别都认为不影响声音，非说线材盲听听不出。

nadesicozhao · 发表于 2014-7-21 10:28:47

以声论价本身的前提都已经非常明确了
首先声音是存在差别的，其次声音除了特点外确实是有好坏高下优劣的
至于某个玩家是否掌握了如何辨别声音好坏的能力，就不需要LZ来进行鉴别了，因为本身LZ的听音观和鉴别能力从回帖来看就很成问题了

agnostic · 发表于 2014-7-21 10:35:46

kyokyo 发表于 2014-7-21 09:59
我觉得人对未知因素，超自然力量信仰是是很正常的。比如古人对雷电水火的敬仰。不过后来被理论证明后，人 ...

安利对某些大妈而言也具有神奇的力量。

nadesicozhao · 发表于 2014-7-21 11:03:26

LS不要把不同的标准混为一谈，音响领域没有自成一套的标准，肯定也不能完全套用通信或者配送电领域的标准。但是在音响领域可以借用其他近似场合的标准来衡量好坏
比如信号线来说，实验室高精度仪器级别的连接线材的标准可以作为参考，用来界定信号失真率（当然有听音观不同的人也可能认为失真率高的声音更好）

kyokyo · 发表于 2014-7-21 12:32:45

nadesicozhao 发表于 2014-7-21 10:28
以声论价本身的前提都已经非常明确了
首先声音是存在差别的，其次声音除了特点外确实是有好坏高下优劣的
...

你居然认为AES线完全符合模拟平衡标准，你知不知道有多通道的AES线缆，它根本不能用在多通道模拟平衡传输上。双通道AES线只是恰好和双通道模拟平衡线结构一样。但是它们测试方法完全不同，各厂商公布的参数也不一样。

你听的所谓高端专业线不会是HIFI线吧

阵风阵雨ycl · 发表于 2014-7-21 12:57:48

agnostic 发表于 2014-7-21 09:52
那我问你导体对声音影响是由哪些物理指标决定的？经验调试也要基于一定的理论支持，而不是瞎试吧？

前 ...

线材制作首先当然必须用导体，导体的特性根据其用途有一个大致的范围，然后就是无数次的试验，改变合金的成分，制作的方法，加工的步骤，外皮的材料，接插件的材料等等，经过无数次的试验（包括试听），最后找到那个最好听的“配方”，这个当然是科学，但不全然是科学，因为其中有很多因素超出了目前科学认识的范畴，
————————
请问我这里哪句话说要瞎试的？我明明指出有一个大致合理的范围，这是科学，但不全然是科学。本人也没说什么超自然神秘因素，只是说好声的原理还不为人所把握。
你要争论可以，但必须针对别人的话反驳，不能自己乱树靶子强加在别人头上！
工业品在研制阶段肯定要经过千百次的试验，试验成功后，研制者当然就确定了配方和生产步骤，然后按照标准化的步骤组织生产，大批量的产品与试验成功后的样品就具有了同样的特性，并不需要像样品那样由研制者一根根试听。正如全世界的可口可乐只要按照同样的配方和步骤进行生产，就能保证口味的一致性，不存在每一瓶都需要研制者品尝的问题。
音响产品是为人的耳朵服务的，验货当然以人的耳朵为最终标准。像郑人买履那样宁愿相信尺码也不肯相信自己的脚还自我标榜科学，我看是愚不可及！尺码也许很精准，但肯定不完全！尺码对了的鞋脚伸进去未必舒服！何况看不见摸不着的声音，作为一门艺术的音乐，人的精妙至极的耳朵，这些是你的指标能全面反映的吗？
怪不得我要求你拿出你推崇的具体的科学指标的时候你一直在支支吾吾王顾左右而言他。

DynaxG · 发表于 2014-7-21 13:10:16

线才能改变声音这个不用讨论，但某些所谓高价神线声音畸形也是事实

nadesicozhao · 发表于 2014-7-21 13:12:56

本帖最后由 nadesicozhao 于 2014-7-21 13:18 编辑

kyokyo 发表于 2014-7-21 12:32
你居然认为AES线完全符合模拟平衡标准，你知不知道有多通道的AES线缆，它根本不能用在多通道模拟平衡传输 ...

废了半天话，当然在说两声道的AES了，谁谈过多声道了？
至于所谓的测试方法不同，参数不同那是肯定的，还必要废话吗？声音能合格的AES线当然首先符合两声道AES标准，其次作为模拟平衡线也一点不会有问题，根本就不用测这块了，这点常识都不明白？
否则你倒是列举看看模拟平衡线哪几个指标是两声道AES根本线做不到的呢？

再有请列举下还有啥所谓的更高端专业AES线，裸线价格能超过我说的mogami3173

nadesicozhao · 发表于 2014-7-21 13:16:53

DynaxG 发表于 2014-7-21 13:10
线才能改变声音这个不用讨论，但某些所谓高价神线声音畸形也是事实

同意
但某些并不是全体，特例总是有的
高端神线声音确优秀的也是大把大把的
只是觉得没必要去否定以声论价这个普世价值观来彰显和炒作自己

阵风阵雨ycl · 发表于 2014-7-21 13:19:14

医学家研制药品也是要经过很多次试验的，并不是说符合科学道理就完事的，关键还要看实际能不能把人的病治好。
医学因为关系到人的身家性命，可以说是非常讲究科学性安全性可靠性，通常也是当今最优秀的人在从事的工作，资金投入极其巨大，就这样也不能保证对每个病人都有效的，治愈率不可能达到100%，甚至时不时的还要闹出医疗事故。也就是说医药业也达不到100%的科学性。
那么作为服务于人耳朵的休闲艺术性工业当然就不可能像医药制品那样强调100%的科学性，所以国家只要求音响达到电器安全标准，并且厂家公布的有限的几个指标不弄虚作假就可以了。好坏就只能由市场自己来决定。有人愿意花大价钱买线材那是人的自由，他就算把他自己的100万白送给他喜欢的人你也管不着，人家是自愿的。
音响发烧买高价线材虽然也算不上什么高尚的不得了的事情，但我看大致上还算是一件高雅的事情。你国家连卖淫嫖娼活动都管不过来，难道还要管人家花大价钱买音响器材价位合理不合理的事情？

liuli19850222 · 发表于 2014-7-21 13:26:40

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kyokyo · 发表于 2014-7-21 13:56:19

nadesicozhao 发表于 2014-7-21 13:12
废了半天话，当然在说两声道的AES了，谁谈过多声道了？
至于所谓的测试方法不同，参数不同那是肯定的，还 ...

提醒你一下，多声道AES的标准和双声道的是完全一样的。多声道AES线可以选两个声道用在双声道AES传输。多声道模拟平衡线也可以选来用在双声道平衡模拟传输上。

但是多声道AES线就无法选两个声道用在双声道模拟传输上。不过估计你也不懂为什么。因为你认为AES和模拟平衡传输是一样的。

阵风阵雨ycl · 发表于 2014-7-21 19:14:31

阵风阵雨ycl 发表于 2014-7-21 13:19
医学家研制药品也是要经过很多次试验的，并不是说符合科学道理就完事的，关键还要看实际能不能把人的病治好 ...

只能说你的理解能力偏弱！
没有100%的科学性就是说人的科学是有局限的，有许多因素目前的科学解释不了，把握不了。医学如此，更别说偏艺术的音响制品了。
判断声音的好坏科学还比不上人的耳朵。正如郑人尺码的权威性比不上他那双脚。

nadesicozhao · 发表于 2014-7-22 10:20:32

kyokyo 发表于 2014-7-21 13:56
提醒你一下，多声道AES的标准和双声道的是完全一样的。多声道AES线可以选两个声道用在双声道AES传输。多声 ...

果然语文是体育老师教的连自己的论点都找不到了
不要顾左右而言他了你的论点既没事实又没道理

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[发烧理念] 谈谈所谓的 “以声论价”

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