谈谈所谓的 “以声论价”

liuli19850222 · 发表于 2014-7-20 21:42:20

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nadesicozhao · 发表于 2014-7-21 08:09:27

本帖最后由 nadesicozhao 于 2014-7-21 08:18 编辑

kyokyo 发表于 2014-7-20 08:58
我不想纠缠在讨论线材上，不过真的很多人犯了常识性错误。四芯模拟线，两心模拟线，AES数字线，低音炮线根 ...

无论是四芯、两芯还是AES，都是符合专业平衡传输标准的，你如果这点都否认，说明你的专业性常识缺乏，我们单位随便拉个广电培训师都知道这种小儿科问题。
你也不要以为四芯的就不好，正相反，很多顶级平衡线就是四芯甚至八芯结构的。
我43楼也已经总结过了，线材的学问还是很深的，变量太多，要控制好需要大量的理论计算以及实践试验。接插件（光这个的区别和原理就够说一天）、地线处理、固定手法（压解、焊接）、焊接的手法（焊锡材质品牌、焊接温度、焊点处理），线材的避震（线芯内部微空间还是外部空气避震、网罩避震）、屏蔽（有无、有源无源、材质结构）、线芯的粗细、多少、材质、炼造工艺、绞合结构，甚至是否进行过冷冻处理、是否煲练过等等

其次既然承认了线材区别是很大的，那之前的辩论还有意义吗？线材况且如此，其他音响设备领域更是毋庸置疑。
如果论物料成本我第一页就说了，顶级镜头的物料成本和售价完全不成正比。再举例，万隆大家都知道是顶级线芯厂，但是他们家的品牌线一直不受待见，因为他们只不过搞好了影响声音要素中的几个而已。虽然物料成本和几倍身价的其他顶级线一样，但是声音的差价就是几倍的关系。东西好不好，看价格就知道，这个是普世的，不否定有特例，但是客观规律非要按照你的意志去否定，有点贻笑大方。

kyokyo · 发表于 2014-7-21 09:42:47

nadesicozhao 发表于 2014-7-21 08:09
无论是四芯、两芯还是AES，都是符合专业平衡传输标准的，你如果这点都否认，说明你的专业性常识缺乏，我们 ...

的确都符合标准，但是模拟传输和数字是两个标准，不知道说符合的平衡标准是哪个？要是认为是同一个，那才真是专业常识匮乏。另外你自己想想，两心和四芯的结构区别，电容分布和屏蔽参数是否一样。很多人连单点接地都不知道，就开始研究各种冷冻，强插，拿到任何一个电子工程学企业里面都是笑话。我估计这里大部分人不知道四芯和两心线的电容分布的区别，更不要说了解这些区别的优缺点了，只会人云亦云。他们最NB的话就是，听就好了，知道为什么干嘛。这叫知其然不知其所以然，自己玩玩可以，就不要出来误人子弟了。奉劝光靠耳朵说话的同学，回想一下伽利略的故事。

两心和四芯结构不同，所以声音自然不同。好像我没有说过两心好，两心的抗干扰能力你觉得会赢过四芯的吗？

另外，专业线和HIFI线是两个概念。专业线好比制作纯净水，各家品牌，型号越高端，最终味道更加难以区别。HIFI线你可以认为是酿酒，越高级，风味差别越大。所以不同牌子高级HIFI线常常一听就能分辨，因为它追求的是自己的特性，而不是失真少。

agnostic · 发表于 2014-7-21 09:43:12

liuli19850222 发表于 2014-7-20 21:42
话说你是听过了多少顶级线材下的结论？如果你都听了一圈顶级线材后下的结论那无可厚非的，如果你完全没 ...

所以说所谓的以声论价不过是说辞而已。更多的时候就是在以价论声或是以牌子论声。而花法拉利的钱买奇瑞的人，自然不会愿意同样条件下进行性能测试，而更愿意说。

agnostic · 发表于 2014-7-21 09:52:10

阵风阵雨ycl 发表于 2014-7-20 20:23
线材制作首先当然必须用导体，导体的特性根据其用途有一个大致的范围，然后就是无数次的试验，改变合金的 ...

那我问你导体对声音影响是由哪些物理指标决定的？经验调试也要基于一定的理论支持，而不是瞎试吧？

前面就讲了，某些人是信仰线材里面有神秘的力量，超自然的规律的。你就是典型的一个。迷信产生于无知，这也算是一个旁证吧。

烧菜和工业产品不具备可比性。这其中有一个检验便利性的问题，而菜能不能上桌，主厨会用舌头把关。至于线材，哪家神秘线材厂的每批产品的质检是靠总工一根根听后决定合格与否的？餐厅的好坏做不到绝对严格的客观评分，但是只要评分的人够多，还是能够看出大体的好坏分别的。而哪一次线材盲听测试能出现一边倒的好坏倾向？

kyokyo · 发表于 2014-7-21 09:59:06

agnostic 发表于 2014-7-21 09:52
那我问你导体对声音影响是由哪些物理指标决定的？经验调试也要基于一定的理论支持，而不是瞎试吧？

前 ...

我觉得人对未知因素，超自然力量信仰是是很正常的。比如古人对雷电水火的敬仰。不过后来被理论证明后，人工也能制造，就被大家呵呵了。

但是大自然博大精深，好多东西依然未被人类参透，也许有些奥妙人类永远无法参透，所以作为超自然力量被人们崇敬是合情合理的。但是居然有人觉得能花钱买到这种超自然力量，就很搞笑了。

HIFI线材，我个人更倾向于当做艺术品看待，它最大的用途就是让人娱乐，或者说是愉悦。艺术无价，无价可以使天价，也可以使0价。艺术其中的定价奥妙，某些人能够参透。

nadesicozhao · 发表于 2014-7-21 10:19:43

kyokyo 发表于 2014-7-21 09:42
的确都符合标准，但是模拟传输和数字是两个标准，不知道说符合的平衡标准是哪个？要是认为是同一个，那才 ...

AES线当平衡线用绝对符合平衡线标准，当然反过来绝大多数都不行。高标准用在低标准没问题，低标准用在高标准上很容易出问题，谁说过两个标准一样了？你语文体育老师教的吧？
当然有些劣质AES线可能因为线芯太细造成能量感不足，这是另外一回事了。之所以选3173当模拟线用，因为所有mogami平衡结构线里面这款线径最粗，标准最高，声音也是最好的。

另外举的例子也已经很说明问题了，就声音来讲2549的两芯平衡线远好于2534四芯的，虽然和你说的一样，四芯长距离传输可能更有优势。另外同样两芯的Gotham声音比佳耐美之流强太多了。

至于啥分布参数问题已经是老生常谈了，不需要你来说了，之前已经说过某些贴里的人物理知识还停留在高中阶段，就是因为连基本的容感抗等分布参数的差别都认为不影响声音，非说线材盲听听不出。

nadesicozhao · 发表于 2014-7-21 10:28:47

以声论价本身的前提都已经非常明确了
首先声音是存在差别的，其次声音除了特点外确实是有好坏高下优劣的
至于某个玩家是否掌握了如何辨别声音好坏的能力，就不需要LZ来进行鉴别了，因为本身LZ的听音观和鉴别能力从回帖来看就很成问题了

agnostic · 发表于 2014-7-21 10:35:46

kyokyo 发表于 2014-7-21 09:59
我觉得人对未知因素，超自然力量信仰是是很正常的。比如古人对雷电水火的敬仰。不过后来被理论证明后，人 ...

安利对某些大妈而言也具有神奇的力量。

nadesicozhao · 发表于 2014-7-21 11:03:26

LS不要把不同的标准混为一谈，音响领域没有自成一套的标准，肯定也不能完全套用通信或者配送电领域的标准。但是在音响领域可以借用其他近似场合的标准来衡量好坏
比如信号线来说，实验室高精度仪器级别的连接线材的标准可以作为参考，用来界定信号失真率（当然有听音观不同的人也可能认为失真率高的声音更好）

kyokyo · 发表于 2014-7-21 12:32:45

nadesicozhao 发表于 2014-7-21 10:28
以声论价本身的前提都已经非常明确了
首先声音是存在差别的，其次声音除了特点外确实是有好坏高下优劣的
...

你居然认为AES线完全符合模拟平衡标准，你知不知道有多通道的AES线缆，它根本不能用在多通道模拟平衡传输上。双通道AES线只是恰好和双通道模拟平衡线结构一样。但是它们测试方法完全不同，各厂商公布的参数也不一样。

你听的所谓高端专业线不会是HIFI线吧

阵风阵雨ycl · 发表于 2014-7-21 12:57:48

agnostic 发表于 2014-7-21 09:52
那我问你导体对声音影响是由哪些物理指标决定的？经验调试也要基于一定的理论支持，而不是瞎试吧？

前 ...

线材制作首先当然必须用导体，导体的特性根据其用途有一个大致的范围，然后就是无数次的试验，改变合金的成分，制作的方法，加工的步骤，外皮的材料，接插件的材料等等，经过无数次的试验（包括试听），最后找到那个最好听的“配方”，这个当然是科学，但不全然是科学，因为其中有很多因素超出了目前科学认识的范畴，
————————
请问我这里哪句话说要瞎试的？我明明指出有一个大致合理的范围，这是科学，但不全然是科学。本人也没说什么超自然神秘因素，只是说好声的原理还不为人所把握。
你要争论可以，但必须针对别人的话反驳，不能自己乱树靶子强加在别人头上！
工业品在研制阶段肯定要经过千百次的试验，试验成功后，研制者当然就确定了配方和生产步骤，然后按照标准化的步骤组织生产，大批量的产品与试验成功后的样品就具有了同样的特性，并不需要像样品那样由研制者一根根试听。正如全世界的可口可乐只要按照同样的配方和步骤进行生产，就能保证口味的一致性，不存在每一瓶都需要研制者品尝的问题。
音响产品是为人的耳朵服务的，验货当然以人的耳朵为最终标准。像郑人买履那样宁愿相信尺码也不肯相信自己的脚还自我标榜科学，我看是愚不可及！尺码也许很精准，但肯定不完全！尺码对了的鞋脚伸进去未必舒服！何况看不见摸不着的声音，作为一门艺术的音乐，人的精妙至极的耳朵，这些是你的指标能全面反映的吗？
怪不得我要求你拿出你推崇的具体的科学指标的时候你一直在支支吾吾王顾左右而言他。

DynaxG · 发表于 2014-7-21 13:10:16

线才能改变声音这个不用讨论，但某些所谓高价神线声音畸形也是事实

nadesicozhao · 发表于 2014-7-21 13:12:56

本帖最后由 nadesicozhao 于 2014-7-21 13:18 编辑

kyokyo 发表于 2014-7-21 12:32
你居然认为AES线完全符合模拟平衡标准，你知不知道有多通道的AES线缆，它根本不能用在多通道模拟平衡传输 ...

废了半天话，当然在说两声道的AES了，谁谈过多声道了？
至于所谓的测试方法不同，参数不同那是肯定的，还必要废话吗？声音能合格的AES线当然首先符合两声道AES标准，其次作为模拟平衡线也一点不会有问题，根本就不用测这块了，这点常识都不明白？
否则你倒是列举看看模拟平衡线哪几个指标是两声道AES根本线做不到的呢？

再有请列举下还有啥所谓的更高端专业AES线，裸线价格能超过我说的mogami3173

nadesicozhao · 发表于 2014-7-21 13:16:53

DynaxG 发表于 2014-7-21 13:10
线才能改变声音这个不用讨论，但某些所谓高价神线声音畸形也是事实

同意
但某些并不是全体，特例总是有的
高端神线声音确优秀的也是大把大把的
只是觉得没必要去否定以声论价这个普世价值观来彰显和炒作自己

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