谈谈所谓的 “以声论价”

kyokyo

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nadesicozhao 发表于 2014-7-19 12:41
如果你觉得这个现象很有趣，我可以负责任的说，朋友你连发烧的门都还没碰到，你根本不知道如何鉴别声音的 ...

你还真好意思拿AES线去做模拟，频率滤波特性和模拟完全不同。很多人听了畸形的声音还以为对了。自己写信去问问Mogami吧。

nadesicozhao

kyokyo 发表于 2014-7-19 22:35
你还真好意思拿AES线去做模拟，频率滤波特性和模拟完全不同。很多人听了畸形的声音还以为对了。自己写信去 ...

AES线当然可以做模拟线，AES线只不过是特征阻抗更加严格符合数字传输的要求而已，你不会这都不明白吧？
而且不少高端品牌本身平衡线和AES线的区别仅仅只是一条还是一对而已

退一万步来说，不举那么极端例子，就是mogami 2534和2549，两个标准的平衡线（内部结构4芯和2芯的区别）你要是听不出区别，还是别玩了，至少请别上来瞎唬弄了

nadesicozhao

没想LZ会认识到自己的问题，同意我的观点
只是老有人明明对某领域还不甚了解，甚至门都没摸到，就喜欢夸夸其谈，硬要把自己的价值观加到别人头上

kyokyo

我不想纠缠在讨论线材上，不过真的很多人犯了常识性错误。 四芯模拟线，两心模拟线，AES数字线，低音炮线根本就不是一种东西。 就好比同一个牌子里头的杯盘碗碟。3173当然可以用来做模拟线，那是因为它的电容参数非常低，但是和四芯线比起来，还是有些差距的，特别是屏蔽，差别就太大了。

拿两芯线和四芯线比，就好比那盘子和碗相比，当然会有区别，多数人盲吃估计没问题，而且有人喜欢那碗吃饭，也有些人喜欢那盘子吃饭，很正常。

agnostic

harazaki 发表于 2014-7-19 11:05
“能够那么简单定下来声音高低的标准和评判方法” 这个肯定是没有的，因为声音这东西是很难用直观、量化的 ...

如果不存在方法量化声音的质量，那么问题就来了。这线是怎么造出来的？卖家凭什么说保证声音的质量，生产质量如何控制？

你可以解释纯手工制作的，全凭经验。不如说根本没有差异，价差更多是营销而已。

agnostic

Bcbjbb 发表于 2014-7-19 01:05
喜欢就值，买得起就不贵。我欢喜又买得起，你觉得没道理我觉得很合理，你吹咩。这就是高附加值的奢侈品 ...

这当然没问题啦，有钱的怎么花都没问题。花法拉利的钱买辆奇瑞也完全可以。

XUXINGMING徐

有多高的人，就穿多长的衣，
有多好的耳，就玩多高的''机''。
房屋有价，音响无价。一只喇叭一头牛，一套音响一栋楼。没有最好，只有更好。适合自已，就最好。
''以声论价''，''耳朵收货''。全靠自己，不要相信世上有神仙.皇帝。
听音响，谈感受，都是个人观点。都有自己的认知。

阵风阵雨ycl

agnostic 发表于 2014-7-20 13:05
如果不存在方法量化声音的质量，那么问题就来了。这线是怎么造出来的？卖家凭什么说保证声音的质量，生产 ...

线材制作首先当然必须用导体，导体的特性根据其用途有一个大致的范围，然后就是无数次的试验，改变合金的成分，制作的方法，加工的步骤，外皮的材料，接插件的材料等等，经过无数次的试验（包括试听），最后找到那个最好听的“配方”，这个当然是科学，但不全然是科学，因为其中有很多因素超出了目前科学认识的范畴，或者说线材制作者知道如何去做好声的线材，但不知道某个“配方”为什么好声，因为到目前为止这只有上帝才知道。
这就好像某个大厨手艺超群，做的菜众人赞不绝口，富豪们纷纷花大价钱享受大厨手艺。但是，评判的标准是什么呢？告诉你，绝对不是什么先进的科学仪器，什么严格的科学测量指标，而是最最“原始的”，最最“落后的”品尝工具——舌尖，对，就是舌尖！当然是富豪们的经验丰富的品尝过天下无数美味的舌尖，绝不可能是乞丐朱元璋的舌尖，绝对不会将馊了的酸了的菜当成翡翠白玉汤。

Bcbjbb

短舌头 发表于 2014-7-20 20:28
富豪的舌尖真不见得有乞丐灵、

吃吃珍珠翡翠白玉汤你就知道朱元璋的舌头当时灵不灵了，当然当时朱元璋已不是乞丐更不是富豪已然一方诸侯了

nadesicozhao

kyokyo 发表于 2014-7-20 08:58
我不想纠缠在讨论线材上，不过真的很多人犯了常识性错误。 四芯模拟线，两心模拟线，AES数字线，低音炮线根 ...

无论是四芯、两芯还是AES，都是符合专业平衡传输标准的，你如果这点都否认，说明你的专业性常识缺乏，我们单位随便拉个广电培训师都知道这种小儿科问题。
你也不要以为四芯的就不好，正相反，很多顶级平衡线就是四芯甚至八芯结构的。
我43楼也已经总结过了，线材的学问还是很深的，变量太多，要控制好需要大量的理论计算以及实践试验。接插件（光这个的区别和原理就够说一天）、地线处理、固定手法（压解、焊接）、焊接的手法（焊锡材质品牌、焊接温度、焊点处理），线材的避震（线芯内部微空间还是外部空气避震、网罩避震）、屏蔽（有无、有源无源、材质结构）、线芯的粗细、多少、材质、炼造工艺、绞合结构，甚至是否进行过冷冻处理、是否煲练过等等


其次既然承认了线材区别是很大的，那之前的辩论还有意义吗？线材况且如此，其他音响设备领域更是毋庸置疑。
如果论物料成本我第一页就说了，顶级镜头的物料成本和售价完全不成正比。再举例，万隆大家都知道是顶级线芯厂，但是他们家的品牌线一直不受待见，因为他们只不过搞好了影响声音要素中的几个而已。虽然物料成本和几倍身价的其他顶级线一样，但是声音的差价就是几倍的关系。东西好不好，看价格就知道，这个是普世的，不否定有特例，但是客观规律非要按照你的意志去否定，有点贻笑大方。

kyokyo

nadesicozhao 发表于 2014-7-21 08:09
无论是四芯、两芯还是AES，都是符合专业平衡传输标准的，你如果这点都否认，说明你的专业性常识缺乏，我们 ...

的确都符合标准，但是模拟传输和数字是两个标准，不知道说符合的平衡标准是哪个？要是认为是同一个，那才真是专业常识匮乏。 另外你自己想想，两心和四芯的结构区别，电容分布和屏蔽参数是否一样。很多人连单点接地都不知道，就开始研究各种冷冻，强插，拿到任何一个电子工程学企业里面都是笑话。我估计这里大部分人不知道四芯和两心线的电容分布的区别，更不要说了解这些区别的优缺点了，只会人云亦云。他们最NB的话就是，听就好了，知道为什么干嘛。这叫知其然不知其所以然，自己玩玩可以，就不要出来误人子弟了。奉劝光靠耳朵说话的同学，回想一下伽利略的故事。

两心和四芯结构不同，所以声音自然不同。好像我没有说过两心好，两心的抗干扰能力你觉得会赢过四芯的吗？

另外，专业线和HIFI线是两个概念。专业线好比制作纯净水，各家品牌，型号越高端，最终味道更加难以区别。HIFI线你可以认为是酿酒，越高级，风味差别越大。所以不同牌子高级HIFI线常常一听就能分辨，因为它追求的是自己的特性，而不是失真少。

agnostic

liuli19850222 发表于 2014-7-20 21:42
话说你是听过了多少顶级线材下的结论？如果你都听了一圈顶级线材后下的结论那无可厚非的，如果你完全没 ...

所以说所谓的以声论价不过是说辞而已。更多的时候就是在以价论声或是以牌子论声。而花法拉利的钱买奇瑞的人，自然不会愿意同样条件下进行性能测试，而更愿意说。

agnostic

阵风阵雨ycl 发表于 2014-7-20 20:23
线材制作首先当然必须用导体，导体的特性根据其用途有一个大致的范围，然后就是无数次的试验，改变合金的 ...

那我问你导体对声音影响是由哪些物理指标决定的？经验调试也要基于一定的理论支持，而不是瞎试吧？

前面就讲了，某些人是信仰线材里面有神秘的力量，超自然的规律的。你就是典型的一个。迷信产生于无知，这也算是一个旁证吧。

烧菜和工业产品不具备可比性。这其中有一个检验便利性的问题，而菜能不能上桌，主厨会用舌头把关。至于线材，哪家神秘线材厂的每批产品的质检是靠总工一根根听后决定合格与否的？餐厅的好坏做不到绝对严格的客观评分，但是只要评分的人够多，还是能够看出大体的好坏分别的。而哪一次线材盲听测试能出现一边倒的好坏倾向？