数据一致听感不同的往事前尘(曲目说明已上传 ABX试听者征集中...)

pcear

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原帖由 ljj2 于 2012-2-3 12:11 发表 无论如何，都支持lz再做一次这样的测试

我可以认为你参与ABX吗？现在只有两个人明确参加，人数不够啊

pcear

原帖由 小白 于 2012-2-3 10:50 发表 这是性质不同的另外一个问题。我当时拿cd机的模拟输出转录实验过，听感就是比抓轨的好，听起来声音更为结实和厚实，虽然数据准确性应该不如“抓轨原版”。我甚至愿意建议，拥有高档CD机的朋友，在把CD ...

所以我一直的用词是音质而不是听感。音质是客观的是一样的，听感是个人主观的，可以每次不同。
另外不认同你用CD机模拟输出的转录方法，因为那会引起信息的丢失，再也补不回来的，还不如播放的时候用EQ。

pcear

原帖由 gaomx 于 2012-2-3 10:54 发表 听感好坏不在讨论的范围内，这玩意难说。有人就喜欢高频刺耳，低频轰隆隆的。关键是这个用foobar abx去做难度已经很大了。至少我让身边三位发烧友来做，都没做出来。尽管他们都认为自己可以分辨脚钉，保险丝 ...

我相信不管是谁，只要多对比几次，抓住差异点，都能盲听出来的。盲听是个技术活，和听一首曲子之后大谈什么高低频不是一回事，能盲听说明已经明确把握住差异点了。
为什么一样数据的wav盲听肯定不pass，就是因为实际并没有差异，差异点无法把握，听感差异只是个人感觉而已。
还有一种情况是差异实在很小，例如咸菜之类，也可能盲听不pass，主要是听音的记忆能力问题。
你引用的帖子里面我也有很多发言，的观点至今没变。

小白

原帖由 pcear 于 2012-2-3 13:34 发表
所以我一直的用词是音质而不是听感。音质是客观的是一样的，听感是个人主观的，可以每次不同。
另外不认同你用CD机模拟输出的转录方法，因为那会引起信息的丢失，再也补不回来的，还不如播放的时候用EQ。

这个和eq是完全两回事情. 你知道什么是唱片的remastering吗? 很多制成的CD都是经过专门的remastering engineer处理过的. 而且remastering往往是在模拟的范围内做的,也就是说必须把数字母带转换为模拟带,进行一定处理后再转回去. remastering这个步骤的目的就是取得更好的听感. 但从"准确度"来说,remastering必然是造成"不准确"(相对于未经过处理的数字母带来说)的了.

用CD机的模拟输出来转录,有些类似于经过了此CD机的解码部分的remastering,如果CD机够高档,往往确实可以取得很好的效果. 不信你自己试试就知道了. 相比之下抓轨虽然从数据角度看是准确的,但往往声音不好听,显得寡淡.

小白

很明确地说,如果是在一张CD的抓轨,和在Mark  Levinson播放的模拟输出转录而得的音轨之间选择,我毫不犹豫会选后者.

gaomx

原帖由 小白 于 2012-2-3 13:57 发表 很明确地说,如果是在一张CD的抓轨,和在Mark  Levinson播放的模拟输出转录而得的音轨之间选择,我毫不犹豫会选后者.

小白这种观点问题出在哪里呢？从信息的完整性方面去看，肯定是抓轨保留了全部数据
而模拟转录相当于已经用数字信号进行了DA，然后模拟放大处理，再AD。
在进行DA之前还会经过DSP处理一下。
实际上这么搞了一圈以后你听到的已经不是保真，仅仅是你感觉听感好而已。
另外还有一个问题，经过这么一圈处理过的声音你认为会变的更好听，
那如果把这个时候转录出来的数据再经过一次同样的处理，声音会不会变得更好听呢？
如果再处理一次，如果处理多次呢？
显然不可能越来越好听。如果不能越来越好听，肯定有一次的处理结果会比原来差
那是不是就存在某些录音经过这样处理变好听，某些会变差呢？
另外那个辨听帖子里面
你一个认为是没有转录的声音更好听，另一组认为转录之后的更好听。
这本身就是矛盾的结果，另外那个转录是被大家呲之以鼻的pc内置声卡而已，不是mark levinson

zzetax

都170+楼了，LZ还没放出abx文件吗？管他有多少人参加，你先放出来嘛~

小白

原帖由 gaomx 于 2012-2-3 14:14 发表

小白这种观点问题出在哪里呢？从信息的完整性方面去看，肯定是抓轨保留了全部数据
而模拟转录相当于已经用数字信号进行了DA，然后模拟放大处理，再AD。
在进行DA之前还会经过DSP处理一下。
实际上这么搞了一圈以 ...

不是我的“观点”，只是一个个人喜好而已，所以没必要上纲上线，讨论“正误”。从数据角度看，肯定是抓轨完整和忠实，这没有任何争议的。那么在乎“数据准确”的话就抓轨好了。我觉得pc-fi那么难搞出好声，抓轨是因素之一。CD上的数据，被抓到硬盘后播放，播放起来就是少了一些东西。而我之所以喜欢高档CD的模拟输出转录而来的音轨，是因为它似乎能补回一些抓轨所缺失的东西。

当然，我是说高档CD机的模拟输出转录。本贴里提到的iPod模拟输出转录，还是有差距的，但即便如此，也已能做到在某些音乐、某些方面比抓轨略好。

最近流行做实验，这是件好事情，我建议把高档CD机的模拟输出转录，也加进去。这个数据肯定和抓轨不一致的，听感也会不同，但重点是，哪个听起来好。

ljj2

原帖由 pcear 于 2012-2-3 13:31 发表
我可以认为你参与ABX吗？现在只有两个人明确参加，人数不够啊

可以啊，但是前提是你录的cd机必须高档点，dvd烂点。我自己个人想法是倾向于有区别的，所以越高档，差距会明显点。
当然我的设备和耳朵都比较烂，所以很可能完全听不出来。

世界第一木耳

原帖由 pcear 于 2012-2-3 13:44 发表
我相信不管是谁，只要多对比几次，抓住差异点，都能盲听出来的。盲听是个技术活，和听一首曲子之后大谈什么高低频不是一回事，能盲听说明已经明确把握住差异点了。
为什么一样数据的wav盲听肯定不pass，就是因为实际 ...

楼主你自己用cooledit分析两个的波形一样不？反向后能相消不？要是一样我也不听了


原来那个就分不出来。波形一样，反向能相消，听感我也分不出来，我就当一样好了。

pcear

原帖由 小白 于 2012-2-3 13:57 发表 很明确地说,如果是在一张CD的抓轨,和在Mark  Levinson播放的模拟输出转录而得的音轨之间选择,我毫不犹豫会选后者.

我还是会抓轨，然后买台mark levinson回来播放    
不是说EQ可以代替高档机器，只是我觉得味道应该在播放环节加，模拟转录等于音源环节已经失真了。

pcear

原帖由 zzetax 于 2012-2-3 14:40 发表 都170+楼了，LZ还没放出abx文件吗？管他有多少人参加，你先放出来嘛~

我可以认为你是参加ABX的吗？做一次其实蛮辛苦的，不想参加人数太少，最后还是没有什么说服力。见谅！

pcear

原帖由 小白 于 2012-2-3 15:00 发表   而我之所以喜欢高档CD的模拟输出转录而来的音轨， 是因为它似乎能补回一些抓轨所缺失的东西。  

抬一扛
高档CD模拟输出不可能补回一些抓轨所缺失的东西，因为抓轨没有缺失任何东西。只是高档CD播放能让你得到你所更喜欢的味道，这些都可以通过音频处理软件处理个七七八八，当然最后你还是要有一台类似档次的高档播放设备播放。

pcear

原帖由 世界第一木耳 于 2012-2-3 16:09 发表 楼主你自己用cooledit分析两个的波形一样不？反向后能相消不？要是一样我也不听了原来那个就分不出来。波形一样，反向能相消，听感我也分不出来，我就当一样好了。

数据一样，用电脑软件生成的波形肯定一模一样。数据一样，重新播放的模拟波形估计很难一模一样，但人耳未必能分辨差异。

pcear

原帖由 ljj2 于 2012-2-3 15:52 发表 可以啊，但是前提是你录的cd机必须高档点，dvd烂点。我自己个人想法是倾向于有区别的，所以越高档，差距会明显点。当然我的设备和耳朵都比较烂，所以很可能完全听不出来。

哈哈，感谢！
我只能保证DVD一定很烂，百佳/家乐福之类超市买的dvd应该算很烂了吧，我连牌子都没记住 CD够不够高档不敢说，美金行货好像是3k，二手1万多吧。