南都美文赏：捍卫做贼心虚的传统美德

exclibur · 发表于 2011-2-21 03:32:04

原帖由 来自远方 于 2011-2-21 03:25 发表

那就不要谈了嘛，你说了那么多，表明了你的观点。我说都是屁话，还强调全文几大观点都是屁话，这也表明了我的态度。不谈也是可以的。

至于我的话题，谈过那么多，你看不懂、看不到，那也就没必要谈了嘛。

你不是阿Q，你是Q哥啊。感情是我在说你是屁话啊？要不要我把你原文再引一次增加你的回忆？没中风吧？

全文几大观点？首先不是你的全文（转贴罢了）而且我逐点反驳了哦，在两个主题贴内！

而且我没有像某“理屈词穷”君那样，使用过“屁话”之类的方式反驳。

即使鄙人对阁下的人品已经十分鄙夷，但是在辩论中，吾辈从未回避和不遵重对手的话语。

我不同意你的观点，但是我誓死捍卫你发表不同观点的权利。吾辈如是而行。

Q哥，你就说点什么建设性的话吧，一点点就成哪。

exclibur · 发表于 2011-2-21 03:33:16

原帖由 来自远方 于 2011-2-21 02:38 发表

你那是屁话，你那边几乎每一句都是不值一驳的屁话。我什么时候王顾左右而言他了？

拍照留念，以免某人装中风失忆，好辩手，好RP

anderson · 发表于 2011-2-21 03:39:58

原帖由 exclibur 于 2011-2-21 02:27 发表

古圣人尚不敢讲道德，谁人可谈？

我很想知道，假如和美洲保护圈的印第安人讨论美国科技发展的场面。

我之前的主题帖说过了。承认自己“不想被饿死而吃嗟来之食”的叫做真小人，“明明不饿还要 ...

1.圣人怎么不讲啊，孔子不讲道德吗？老子不讲道德吗？但是普通人也有啊，而且实际上普通人就一直都在讲，也在遵循一定的道德准则。“尊老爱幼”有谁不教育自己的子女？今天有人批评盗版，鼓励用正版，说穿了也就是说：“不偷盗”嘛。

2.有错不要紧，只要敢于承认和接纳真理，整个社会如此，就有前进动力，今日美国各种族比刚到美洲殖民时期更平等，就是最好的回答。

3.那你不是属于自己定义的伪君子么，明明只是可有可无的，又不是刚性需求。

4.法律又没限制你看，他只是限制出版......你愿意花多少钱是你的事情，协商价格可以去找日本发行商或者出二手的人，只要你们能达成一致，天价还是赠送都无所谓。

好，先算是回过你前面那些奇怪的鸟问题.....其实，我觉得你批判了那么多，到后来看来恰恰是检讨批判你自己。

比如你批评别人标榜圣人，但通篇其实只有你一个实际在标榜自己无所不知无所不通的。你批判别人看问题只有黑白缺乏过渡阶段，但列举的例子很多都是喜欢走极端和夸张到钻牛角尖的地步，从你对ACG表露的收藏欲来看也是非常极端的。

感觉很无语......

exclibur · 发表于 2011-2-21 04:10:40

原帖由 anderson 于 2011-2-21 03:39 发表

1.圣人怎么不讲啊，孔子不讲道德吗？老子不讲道德吗？但是普通人也有啊，而且实际上普通人就一直都在讲，也在遵循一定的道德准则。“尊老爱幼”有谁不教育自己的子女？今天有人批评盗版，鼓励用正版，说穿了也就 ...

抱歉。今天口气比较冲，并非针对兄台，请消怒气。在此试答一二。

1.圣人论道德，开篇总以“三皇五帝”为刚。我所谓“古圣人尚不敢讲道德”是指圣人不会说自己是“道德楷模”而发。论道德者，首先应当摆出谦逊的姿态（鄙人不谦逊，故鄙人很俗，从不讲道德而多讲利益）。某些人一边宣讲道德，一边趾高气扬，结果适得其反。此外，根据我另贴讨论“使用盗版”宜和“偷盗”有所区分。滥用小偷强盗字眼，一方面令读者不快，另一方面，有抬高自己的嫌疑。作为网络辩论，一开始便将对方至于不对等的位置是不应该的，细心者可阅读我最初的回帖，和“远方”君最初的回帖。待人接物之态度则可见一斑

2.有错则认，当改则改！但是无论据论证，单凭空喊口号无法服人。我以美国的种族等为例，正是证明了承认灰色才能追求白色（美国人是承认种族歧视存在的）。x门事件之时，我党不承认腐败，不正视灰色，方有今日恶果。同样，发展正版，必须以承认正版的毛病，盗版的部分优点为前提的，事实上商家已经在这么做了。但是有些人就是洁癖一般不愿承认。而且版权上的价格壁垒和技术壁垒，对中国消费者来说，依旧缺少改观。

3.在下小人则做，君子是不做的。ACG却非刚性需求，但是人类并非一句刚性需求便能打发的。没有娱乐，人还活着干什么么？ACG并非不正当娱乐，只是小小消遣。因特网也非刚性需求，可切断网络否？春节也非刚性需求，可不放假否？这已经是文化而非物质的需求了

4.吾辈之收藏欲极其微小，不过几个g歌曲，几部蓝光罢了。阁下可能有所不知，真的FANS，为了限量盘和手办，是可以倾家荡产的。吾辈所不为，无此财力精力。至于找日本发行商，或者找二手商，您未免有点意气说话。与日本，语言不通，代购则邮费贵过物品本身，二手商则如我令文所述，贩卖商品大多偷税违法，代购往往亦有逃避关税行为。此可取否？

5鄙人所用口气难听，所举例子极端不假，但是一来事出有因（众人国士之论），我无法对某些人一直好声好气说话，而来确实有些极端的例子利于人们的反思。我对正版的批判，一直停留在利用版权达到垄断，收取过度费用和不便利的层面上。我本人却其实是一个可观的正版收藏者（有家藏CD和淘宝记录为证）

6阁下亦宜参考远方等人之遣词用句，单言鄙人一人之过，难免有失偏颇。

以上愚见

exclibur · 发表于 2011-2-21 04:27:36

原帖由 anderson 于 2011-2-21 03:39 发表

1.圣人怎么不讲啊，孔子不讲道德吗？老子不讲道德吗？但是普通人也有啊，而且实际上普通人就一直都在讲，也在遵循一定的道德准则。“尊老爱幼”有谁不教育自己的子女？今天有人批评盗版，鼓励用正版，说穿了也就 ...

以商人之正论而言，“消费者当如上帝”（我的粗鄙论点则还是利益至上）

那么在盗版有某些确实的优点的情况下，商家应当提高自己的服务质量水平（含价格）配合法律手段来达到抗衡的目的，而非小媳妇一般一味指责盗版坏事。日升社曾将鲁路修R2收视率下滑归罪于SHARE，结果压片的抓了，片荒了，收视率照样低得吓人，根本原因是在其播放时段的改变和编剧水平下降。

远方等人，立论则将一切问题归咎于消费者，“因为怕盗版所以正版只能发行光盘”，“因为盗版太多，正版必须高价才能赚钱”这根本就是本末倒置的。任何一个成熟的国家的商人，都不可能公开宣扬“消费者是错误”的这样一种观点。即使是“潜在消费者”。而远方派则直接用盗版用户不是消费者，来达到谩骂的目的，此为人不齿。完全没有民主国家的意识。

而且，我和某些朋友的举例，都表现出了包含日本，北欧三国等发达国家，在P2P时代盗版横行的状况。但是远方等视如不见，一味指责中国消费者盗版导致诸多问题云云，我都不知道该说什么好。要知道，国内所有的资源都是从国外DOWN下来的，国外要是盗版绝种了，国内也一起玩完。但是远方等对此事如不见，一味用中国消费者素质低下，目光短浅来解释一切。就算不是崇洋媚外，骂一句没脑子，我觉得也不过分的。

来自远方 · 发表于 2011-2-21 09:40:52

原帖由 exclibur 于 2011-2-21 04:27 发表

以商人之正论而言，“消费者当如上帝”（我的粗鄙论点则还是利益至上）

那么在盗版有某些确实的优点的情况下，商家应当提高自己的服务质量水平（含价格）配合法律手段来达到抗衡的目的，而非小媳妇一 ...

再说一遍，你是贼，不是消费者！

Lento · 发表于 2011-2-21 09:42:21

這貼還沒鎖啊，敢問你們討論出啥了

exclibur · 发表于 2011-2-21 09:56:20

原帖由 来自远方 于 2011-2-21 09:40 发表

再说一遍，你是贼，不是消费者！

阁下是法官？你说我是贼就是贼？荒谬，我还说你是xx呢。

guts · 发表于 2011-2-21 10:31:15

原帖由 anderson 于 2011-2-21 02:21 发表知识不全者可以道德弥补，道德不全者却难用知识弥补啊......如果讲道德是虚伪，那虚伪也没什么不好。什么宁做真小人不做伪君子，恰恰是心理自慰，而且是虚伪得最无敌的一种。

那如果我道德和知识都不全，还特把自己当回事呢，怎么解救呢？

[ 本帖最后由 guts 于 2011-2-21 10:37 编辑 ]

来自远方 · 发表于 2011-2-21 10:36:48

原帖由 guts 于 2011-2-21 10:31 发表

那如果一个人道德和知识都不全，有特把自己当回事呢？

这里没有这样的人，只有一个相信“有理在于声高”、故意侮辱人类智力的主。

不过他在这方面还是“做贼心虚”的，所以坚称自己喝了“一斤半白酒”，以示说错话可以不负责任。

exclibur · 发表于 2011-2-21 10:47:33

原帖由 guts 于 2011-2-21 10:31 发表
那如果我道德和知识都不全，还特把自己当回事呢，怎么解救呢？

切腹好了么

作为中国人，哪怕被动的，也基本都是“盗版软件的受‘害’者”

就算按照你们的理论，使用盗版的是贼

那么在你们还清过去所使用的赃物之前，也没资格占领道德制高点。

五十步笑百步的你们，不可笑么？

要么就为从战场逃跑而羞愧，要么就为从特定战场逃跑感到明智。逃了50步就忙着找优越感至于么？

不要严于律人，宽以待己

exclibur · 发表于 2011-2-21 10:50:10

原帖由 来自远方 于 2011-2-21 10:36 发表

这里没有这样的人，只有一个相信“有理在于声高”、故意侮辱人类智力的主。

不过他在这方面还是“做贼心虚”的，所以坚称自己喝了“一斤半白酒”，以示说错话可以不负责任。

网上辩论有理在于声高的原因很简单，就是谁都不可能说服谁。

我喝酒乃是事实，何必作伪。酒后的话，不是更真实的想法么？

不像你们这些人，惺惺作态。

宣传“抵制盗版”也是正确的，但是前提是，从我做起。

你连自己是怎么做的都不敢说出来，又凭什么号召别人？

来自远方 · 发表于 2011-2-21 11:18:27

原帖由 exclibur 于 2011-2-21 10:50 发表

网上辩论有理在于声高的原因很简单，就是谁都不可能说服谁。

我喝酒乃是事实，何必作伪。酒后的话，不是更真实的想法么？

不像你们这些人，惺惺作态。

宣传“抵制盗版”也是正确的，但是前提是，从我做 ...

什么叫从我作起？我并不认为如果我个人用了正版就比其他“作贼心虚”的朋友高尚。

当我呼吁作贼心虚的时候，我都告诉你我至少作贼心虚了，还不够么？

乔治亚斯 · 发表于 2011-2-21 11:21:05

使用正版就感觉自己是正人君子了？可叹啊，这么一厢情愿的把使用正盗版和道德联系起来，真是佩服

来自远方 · 发表于 2011-2-21 11:24:45

原帖由 乔治亚斯 于 2011-2-21 11:21 发表
使用正版就感觉自己是正人君子了？可叹啊，这么一厢情愿的把使用正盗版和道德联系起来，真是佩服

使用正版的不一定是正人君子，但做贼不心虚的一定是流氓、无赖。OK？

		自动登录	找回密码
密码			注册