声卡数字输出到DAC的过程中，时基信息如何传输？

pig2man

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终于正解了，如果以管子比喻，那么必须输入=输出才能不造成堵塞或者不足（如果加一个储水池是可以缓解此现象），输入和输出时钟必须同步，方法有PLL，也有外接时钟同步的。
另外说一下wav文件每一个sample都以固定字节表示，所以是有时钟信息的，称为word clock，专业数字声卡通常会接受word clock输入。
俺之前解释不清、言语激烈之处也请见谅。白版的解释简明易懂，小弟远不及。

[ 本帖最后由 pig2man 于 2009-4-9 14:51 编辑 ]

shanyechungu

嗯，不过这样也有其弊端。
1，读盘出现误码，不能纠错。
2，传输出现误码，不能重发。
3，时钟信号，并不是数字信号，在传输时会发生信息丢之，如信号形变等问题。完全没有了数字信号在传输时的优越性。并不是真正意义上的数字化。
4，时钟jitter无法避免。

有道理否。


使用同步方式，也不完全是考虑到咸菜厂商的利益，试想，如果使用了异步方式，光驱和转盘是否还有区别？

或许光驱的纠错功能还会使其质量优于转盘。

使用同步方式，咸菜厂，转盘厂，甚至独立时钟商家，都有利可图。是不是整个业界都有利可图，而唯一的受害者就是消费者，花钱，听jitter。哈哈哈哈哈哈哈哈

[ 本帖最后由 shanyechungu 于 2009-4-9 14:56 编辑 ]

mifeng

就是说兄发现了一个以前无人发现的大骗局？

ljw100

原帖由 shanyechungu 于 2009-4-9 14:35 发表


对的，数字信息传输的频率远大于采样率。

在S/PDIF中，定义的frame rate就是采样率。而传输的rate，很高。

也就是一个frame，传输一次采样的双通道数据包。

唉，DAC竟然用转盘提供的时钟来解码。当初定 ...

你是说DAC只认识那个FRAME包，并从中提取时钟信号？

pig2man

是公认的“大骗局”，CD系统设计比较早而且当时并没有认识到jitter对音质的杀伤力（也就是盲目乐观的认为1就是1，0就是0，只要没有误码音质就完美）从而造成了这样的状况，另一方面当时的微处理器、内存技术发展远不如今日，快速处理/传输加上大容量的buffer在当时是几乎不可能的事情。
所以以今日技术之发展来度当年技术之局限，当然会认为这么落后的技术怎么还在用——是了，整个工业都被局限于这种先天不足，只好后天进行补偿了。

shanyechungu

之前不会无人发现的。哈哈

以sony phillips为首的几家行业巨头联手制定S/PDIF协议的时候

说不定已经将整个市场划分清楚了，谁来做CD，谁来做DA，谁来做咸菜。

确定整个行业战略的时候，就考虑到将来的发展空间和赚钱途径。不能一下子

搞出无法改进的东西，这样将来大家都饿死。哈哈哈哈哈哈

我想sony 和 phillips不会那么低级的用导线来传输clock。肯定是有更大的背后利益的

pig2man

原帖由 ljw100 于 2009-4-9 15:05 发表


你是说DAC只认识那个FRAME包，并从中提取时钟信号？

请见124楼的frame图示。

mifeng

那现在的cd机有先进点吗？有没有什么代表之类

shanyechungu

原帖由 pig2man 于 2009-4-9 15:07 发表
也就是盲目乐观的认为1就是1，0就是0，只要没有误码音质就完美

这个并不是盲目乐观。数字信号中，0就是0，1就是1。永远都是，除非误码。

clock信号与数字信号不是一回事。

对于clock信号，我们需要的是他的波形特征。

而对于数字信号，我们需要的是他的信息，与其信息载体的波形特征无关。

shanyechungu

有啊，你的mp3，就比此种CD+DAC的方式优越。

其传输完全是数字信息。不涉及时钟传输。

ljw100

技术在进步，当年受认识限制、受当时技术、经济条件限制，定出的技术标准、技术规格有局限，完全可以理解。

在当代，许多国际技术标准都是由相关厂商发起，经过各相关厂商、学界、工程技术界的讨价还价，最后成为国际标准。这里面有巨大的商业利益。

mifeng

原帖由 shanyechungu 于 2009-4-9 15:14 发表
有啊，你的mp3，就比此种CD+DAC的方式优越。

其传输完全是数字信息。不涉及时钟传输。

我没有比我cd机声音好的mp3

有没有声音好点的例子，别拿mp3举例吧

[ 本帖最后由 mifeng 于 2009-4-9 15:18 编辑 ]

pig2man

原帖由 shanyechungu 于 2009-4-9 15:08 发表
之前不会无人发现的。哈哈

以sony phillips为首的几家行业巨头联手制定S/PDIF协议的时候

说不定已经将整个市场划分清楚了，谁来做CD，谁来做DA，谁来做咸菜。

确定整个行业战略的时候，就考虑到将来的发展空 ...

只是为了方便罢了。因是民用就没考虑那么多。。参考spdif的专业版本AES/EBU版本的线材要求，高于spdif不少（尤其是要求屏蔽），证明他们是有考虑到线材质量问题的。

mifeng

原帖由 ljw100 于 2009-4-9 15:15 发表
技术在进步，当年受认识限制、受当时技术、经济条件限制，定出的技术标准、技术规格有局限，完全可以理解。

在当代，许多国际技术标准都是由相关厂商发起，经过各相关厂商、学界、工程技术界的讨价还价，最后成为 ...

就是说如果需要最好的产品，只能diy？

小白

关于形象描述jitter如何造成音质劣化,我比较喜欢这个图.

可以看到,每个值都是正确的,但横向的时间轴有了差错,造成图形就完全扭曲了. 这就是jitter造成音质波形劣化的形象描绘.