声卡数字输出到DAC的过程中，时基信息如何传输？

nadesicozhao

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数字信息的值或者你说的表达 我也从来没说过有啥问题
全程数字 只要不厉害到发生翻转 问题不大
但是只要存在DA过程 这个载体特征就是最大的影响

小白

原帖由 shanyechungu 于 2009-4-8 13:15 发表


白版这话说得真好。

如果你觉得量化误差可以忽略不计的话。

量化误差是数码音频规格本身无法消除,不可能消除的. 只要指定了一个规格,比方44.1kHz取样,16比特精度,这个量化误差就固定存在了,没法消除.

jitter是与performance有关的,是理论上我们可以minimize,无限追求趋向零的.

所以这两个因素是不同的.

小白

原帖由 mifeng 于 2009-4-8 12:40 发表
这样吧，我整理整理两方的观点

第一方，zhao版白版等认为：数码线影响听感是由于传输jitter特性的不同导致。
第二方，shanyechungu兄、ljw100兄认为：即使数码线影响听感，但也绝不是因传输jitter导致。

几位 ...

同意个屁. 传输jitter的存在,是写入任何一本数码音频教科书的,在任何一个详细些的关于数码音频jitter的定义,文章,介绍,论文里你都可以看到,是一个学界普遍认可的概念和事实.

我们耳机俱乐部确实没人能够彻底解释清楚它为什么存在(不同的线材为什么引起传输的数字信号带有不同的jitter特征),如何改变音质,但若我们连这个学界公认的事实还要搞出"两方观点",那我个人感到羞愧.

mifeng

我整理的观点里也没有任何一方的观点认为传输jitter不存在啊？

只是后两位网友认为，传输jitter存在，却不是数码线影响听感的原因

[ 本帖最后由 mifeng 于 2009-4-8 14:45 编辑 ]

小白

至于不同的线材为什么引起传输的数字信号带有不同的jitter特征,这样的问题,我个人怀疑连那些制造数码线的专业厂家,也是说不清楚的. 他们应该有完备的测量仪器,测量过不同材质,不同编织结构,不同绝缘层的数码线的jitter特点,但从微观层面(电子层面)解释线材在传导数字信号时的jitter特征问题,恐怕也是很难的.  

Sterephile编辑们做的那个jitter测定实验,其实已经很说明问题了. 文章里提到一个细节: 有些数码线甚至把方向反一下,jitter量就会不同(说明数码线存在传导的方向性). 当然,Stereophile的编辑们也不能解释其中的原因,所以即使这些老美加入这个帖子的讨论,也会对那些坚持不信的人毫无办法!

小白

原帖由 mifeng 于 2009-4-8 14:44 发表
我整理的观点里也没有任何一方的观点认为传输jitter不存在啊？

只是后两位网友认为，传输jitter存在，却不是数码线影响听感的原因

存在jitter而这种jitter居然不影响听感? 这就不是讨论问题的态度了!

mifeng

原帖由 shanyechungu 于 2009-4-8 12:42 发表
嗯，你说的对。

不过，传输会产生jitter，但不影响音质。

这是我的观点。

这是shanyechungu兄对于此问题的看法

mifeng

原帖由 nadesicozhao 于 2009-4-8 12:45 发表


不很同意
我的观点可能太过整合了 这和我自己认识客观世界的方式有关
我不喜欢单独讨论什么东西 而是从系统的角度全面去说

数码线影响听感的原因太多太多了 但是归根结底产生的结果是：只要0，1不误码 只会造成jitter和波形的畸变

这是zhao版的看法，zhao版是觉得我的归纳有问题的

小白

"传输会产生jitter，但不影响音质????? "

首先,数码线不同,音质不同,这是个很容易证明和验证的事情. 你去问问任何玩过数码线的资深烧友,给我找出哪怕一个有名有姓,敢站出来说,数码线不影响音质的人.  

其次,从;逻辑上看,这是什么逻辑? 都承认数码传输线会产生jitter了,还不影响音质? 就是说,存在一种不影响音质的jitter. 这也是可以轰动世界数码音频领域的! There is a kind of jitter that does not affect sound quality!

shanyechungu

都承认数码传输线会产生jitter了,还不影响音质?

这个陈述，对于你对47楼问题之回答中，关于数码线传输有时会产生jitter，有时不会产生jitter。的说法，简直就是再符合逻辑不过了。

对于你关于那个能自动判别何时产生jitter何时不产生jitter的数码线的描述，我都没表现出像你这样大的反应。哈哈

相比上面那句话，你是不是认为智能数码线更符合逻辑？？？精彩。

小白

原帖由 shanyechungu 于 2009-4-8 16:02 发表


这个陈述，对于你对47楼问题之回答中，关于数码线传输有时会产生jitter，有时不会产生jitter。的说法，简直就是再符合逻辑不过了。

对于你关于那个能自动判别何时产生jitter何时不产生jitter的数码线的描述， ...

我的回答一点不违反逻辑. 我早已指出你47楼的假设的CD机工作模式,实际是不成立的. CD机的工作模式任何时候你拔不掉数码线,一拔,立刻没声. 你提出这个问题的假设,说明你没搞清CD系统的工作模式.

我的回答是,假设你47楼问题里的那个模式,在CD机上能操作,那在那个前提情况下,传输线不造成jitter,因为它就相当于拷贝文件的过程. 拷贝文件的时候线怎么可能造成jitter呢?

但实际上你假设的那个模式,我没见过有哪个CD机能实现. 所以你应该明白我的回答始终是一致的. 在CD系统中,在CD机的工作模式下,传输数码线始终带来jitter,始终影响音质.

shanyechungu

原帖由 小白 于 2009-4-8 16:07 发表

拷贝文件的时候线怎么可能造成jitter呢?

好的，白版。

到此不必多说了。

按照白版解释jitter的说法，0和1的持续时间会发生变化。
按上述引言，copy文件的时候，0和1持续的时间长短就不会发生变化。

[ 本帖最后由 shanyechungu 于 2009-4-8 16:18 编辑 ]

小白

电脑文件是一个不包含时钟讯息的东西,当然拷贝文件是和jitter无关的.  在一个"文件"里,是不存在0   1 1           00, 和01100的差别的.

其实有一个问题你有没有想过,就是虽然DAC里有一个缓存,有些DAC可能还使用了不不小的缓存,存个几秒,几十秒甚至更久的声音都没问题,那为什么在实际使用中,是一拔数码线,解码器立刻停止输出呢? 拔掉数码线,只不过是切断了incoming digital signal,先前保存在DAC缓存里的数据,为什么不继续输出,继续出声呢?

shanyechungu

呵呵，白版，你是想让我提出一个符合你上述描述的情况的解决方案么？

很简单，数码线拔掉，DAC会认为是出现错误，出现错误应马上停止一切活动

否则可能造成不可修复之后过。

这个在硬件设计中再常见不过了。某个接插件掉了，仪器可以自动报警，然后自动停止运行

一个中断判断就搞定的事情，你真的想不出来？



另，请你看看S/PDIF协议。看看音频数据流里面是否包含时钟信息。而后再来说这些话。

[ 本帖最后由 shanyechungu 于 2009-4-8 16:41 编辑 ]

小白

原帖由 shanyechungu 于 2009-4-8 16:33 发表
呵呵，白版，你是想让我提出一个符合你上述描述的情况的解决方案么？

很简单，数码线拔掉，DAC会认为是出现错误，出现错误应马上停止一切活动

否则可能造成不可修复之后过。

这个在硬件设计中再常见不过了。 ...

我想看看你怎么回答而已. 恩,DAC认为出现错误,马上停止一切活动. 这当然也是一种解释.

另一个解释是,S/PDIF传输的数码信号,大家知道是一个复合信号,包含了数字信号和时钟讯息两部分. 这两个部分讯息是按照BMC编码合并在一起的. 到DAC之后,首先数字接收器就会把两者分开,也就是说数字信号归数字信号,时钟讯息被抽出来. 数字信号送入缓存,OK,没问题,但我们应牢记DAC做的每件事都是依据clock的. 没有clock则没有任何活动,没有任何结果. 没有clock的单纯的数字信号,没任何意义.

所以不论DAC的缓存有多大,在数码线被拔掉的一刹那,clock信号消失了,这样DAC便不能做任何事,即使缓存里存了再多的数据,也毫无用处. 这就是"CD系统是一个实时流动的系统"的含义. CD系统是每分每秒地,实时地按照clock信号在流动的. 不能把它看成仅仅是数据的流动,而是数据+clock的共同流动. 脱离了clock信号的数据,没有任何意义和结果.