声卡数字输出到DAC的过程中，时基信息如何传输？

mifeng

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这样吧，我整理整理两方的观点

第一方，zhao版白版等认为：数码线影响听感是由于传输jitter特性的不同导致。
第二方，shanyechungu兄、ljw100兄认为：即使数码线影响听感，但也绝不是因传输jitter导致。

几位都同意吗？

nadesicozhao

原帖由 mifeng 于 2009-4-8 12:30 发表
我理解了，就是在于对起因的纠缠
一方认为是jitter
而另一方认为不是jitter

请问shanyechungu和zhao版对于jitter的定义，可以吗？
或者说，jitter有其确定定义吗？

shanyechungu兄，你的意思是在理想的纯数 ...

中国的教育喜欢把东西单列开来 统统用理想的模式进行演算推论和教授
觉得很多东西A就是A  B就是B  定义上A和B绝对清晰

但是实际情况是A和B是联系或者互动循环的 单独割裂谁都对整个体系的认识产生影响
拿发动机来说 一定排量下功率、扭矩、空燃比、发动机寿命等等之间的关系就是很复杂的，设计发动机的时候无法简单来看功率大 扭矩大就好，比如三菱标榜的稀薄燃烧技术就容易对寿命造成很大影响

至于数字信号 除了值0和1的认定之外 仅仅存在jitter和波形畸变（干扰和供电、震动当然会影响波形的畸变但是jitter也会从干扰中来 波形畸变也会演变成jitter）

[ 本帖最后由 nadesicozhao 于 2009-4-8 12:42 编辑 ]

shanyechungu

嗯，你说的对。

不过，传输会产生jitter，但不影响音质。

这是我的观点。

nadesicozhao

原帖由 mifeng 于 2009-4-8 12:40 发表
这样吧，我整理整理两方的观点

第一方，zhao版白版等认为：数码线影响听感是由于传输jitter特性的不同导致。
第二方，shanyechungu兄、ljw100兄认为：即使数码线影响听感，但也绝不是因传输jitter导致。

几位 ...

不很同意
我的观点可能太过整合了 这和我自己认识客观世界的方式有关
我不喜欢单独讨论什么东西 而是从系统的角度全面去说

数码线影响听感的原因太多太多了 但是归根结底产生的结果是：只要0，1不误码 只会造成jitter和波形的畸变

mifeng

那末要说清楚这个问题，牵涉到几个问题：

jitter，如何定义？业界如何定义？hifi领域如何定义？数字电路中如何定义？模拟电路中如何定义？

传输jitter，如何定义？业界如何定义？hifi领域如何定义？数字电路中如何定义？模拟电路中如何定义？
——————————————————————————————————————————————
几位兄长能否不吝说下？这也是小弟至今没有搞清楚的。
需要精确的、简洁的、定论的定义，而不是语焉不详的描述，或者科学上可测量的判定手段得出的特征也可
我怀疑分歧主要在这里开始第一步出现

nadesicozhao

原帖由 mifeng 于 2009-4-8 12:45 发表
那末要说清楚这个问题，牵涉到几个问题：

jitter，如何定义？业界如何定义？hifi领域如何定义？数字电路中如何定义？模拟电路中如何定义？

传输jitter，如何定义？业界如何定义？hifi领域如何定义？数字电路中 ...

肯定是这里出现的分歧
但是我一早已经说明了 我这里说的jitter都是广义上的
但是持不同观点的人始终不肯正视这个前提

mifeng

好，shanyechungu兄认为的是：

传输产生jitter，但不影响音质。

请兄确认一下，并提供提供我在231楼问题的回答，谢谢您！这对我搞清一些定义很有帮助！

mifeng

zhao版观点是：数码线影响听感的原因太多太多了 但是归根结底产生的结果是：只要0，1不误码 只会造成jitter和波形的畸变

老实说小弟没太弄明白这句话的确切含义 ，可能还是文科脑袋的问题，不知兄可否再予以提炼一下

shanyechungu

原帖由 nadesicozhao 于 2009-4-8 12:45 发表


只要0，1不误码 只会造成jitter和波形的畸变

对于数字信息传输来说，只要前者就足够了。

我们需要的是信息载体（信号）携带的信息，而不是信息载体本身的特征。

一个方波，一个梯形波，和一个面包波，他们携带的信息都是1。上升沿到来的时间可能不同

但是写进memery(包括RAM，ROM，FIFO，锁存器等一些存储介质)的信息只有0和1，没有与写进0和1的时间相关的信息。也就是说，信息一旦被写进memery，信息载体的特征就随之消失。比如，一个memery中的1，到底是由方波携带的，还是面包波携带的，无从得知。memery不记录信息载体特征，只记录信息本身。

也就是说，从转盘发出的数字信息，一旦被写入buffer，则在数码线中，该信息载体的特征（如方波形状，上升沿到达时间等等）即丢失。此时对于DA来讲，其认定解码信息的唯一来源就是buffer中的数字信息，而不存在其他来源，DA不会根据信息载体特征去进行转换。

当然，信息载体特征可能会干扰解码过程，但是，这个是干扰，效果就是影响DAjitter和DA转换电容稳定性，导致输出差异。而这个干扰并不是由于信息载体的jitter带来的，假设不发生jitter，数码线中的干扰依然存在，因为其传输信号的频率很高，由于反射，震荡等情况发生，会对DA的电路产生影响。

这与所谓的0和1的持续时间长短根本就是两回事。认为0和1的持续时间长短会造成信息差别的，简直就是说此1非彼1

数字领域1就是1，两个1还有不同？

[ 本帖最后由 shanyechungu 于 2009-4-8 13:19 编辑 ]

shanyechungu

原帖由 小白 于 2009-4-7 12:15 发表
在数码音频领域内,彻底消除了jitter还就=完美(不是声音的完美,是数码音频格式的完美,也就是按这个数码音频的规格,能做到该规格的完美).

白版这话说得真好。

如果你觉得量化误差可以忽略不计的话。

nadesicozhao

原帖由 shanyechungu 于 2009-4-8 13:09 发表


对于数字信息传输来说，只要前者就足够了。

我们需要的是信息载体（信号）携带的信息，而不是信息载体本身的特征。

一个方波，一个梯形波，和一个面包波，他们携带的信息都是1。上升沿到来的时间可能不同
...

呵呵 如果你能从微观上来观察不同方波的波形对每一个内存单元记录上产生的影响 就不会这么说了
虽然静态下0和1值没错 但是只要输出 触发了 就还是有触发早还是晚的分别 就还有电平高低对下一个电路的影响

shanyechungu

就算存在输出分别，那也由有buffer的时钟，和buffer的性能所决定。

与之前的传输中造成的所谓0和1的持续时间长短无关。

因为buffer已经丢弃信息载体之特征。

mifeng

发现了，最终还是在jitter本身含义上出了严重分歧

nadesicozhao

原帖由 shanyechungu 于 2009-4-8 13:21 发表
就算存在输出分别，那也由有buffer的时钟，和buffer的性能所决定。

与之前的传输中造成的所谓0和1的持续时间长短无关。

因为buffer已经丢弃信息载体之特征。

所以我一早就反复说过buffer也有好坏之分
可你的观点就是buffer能彻底搞掉传输jitter

现在已经很明显了
不同结构的buffer当然会受到进入波形和jitter的影响而导致输出也发生各种波形畸变和jitter
只不过程度不同 现象不同

[ 本帖最后由 nadesicozhao 于 2009-4-8 13:26 编辑 ]

shanyechungu

呵呵，前面已经说了，波形畸变根本不影响数字信息的表达。

我们要的是数字信息，而非其载体特征。