声卡数字输出到DAC的过程中，时基信息如何传输？

mifeng

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原帖由 cfuer 于 2009-4-8 01:00 发表

也许，jitter名气太大，一谈到音质劣化，大家自然而然就想到jitter，就把罪过推给他。就好像一谈到耳机俱乐部，自然而然想到几个可敬的斑竹和烧友~~

起初我问这个时基信号具体如何传输和接收利用，慢慢就到了ji ...

兄弟悟性比我高许多，本人文科出身，对于几位对于相关理论有极丰富常识与见解的朋友的讨论，完全是云里雾里
到现在没发现实际问题有什么变化

两方讨论各执一词，却都同意维持现状，数码线还是有变化的（那末就是说还得搞数码线不可？）。。。这。。。
本以为讨论完了，能得出数码线无用的结论，却也不是

而且shanyechungu兄，还“不再纠缠”了，似乎也不打算做实验印证结论了

mifeng

在这里我谈谈我自己的鄙陋看法，希望得到几位高人从具体角度分析下
如cfuer所说，电学特性，改变声音

我是这样想的，可能比较粗暴：
无论你声音怎样变化，无论中间经过怎样的电路，怎样的算法。
只要是通过导电的方式实现声音的重播，无论通怎样的信号管你模拟数字还是什么matrix骇客信号，只要传播的是电，改变导体，改变声音
就这么简单

再粗暴点：
宏观上来说：
声音----电在导体中传来传去-----声音

改变导体，改变声音

jitter不jitter的，我先不管，请看看我这粗暴观点的错处主要在哪里？

nadesicozhao

原帖由 whisky_qz 于 2009-4-8 00:34 发表

坦白说我了解的肯定不及SHANYECHUNGU兄多，剖析就算了。
但传输延迟是否会使BUFFER清空这个问题，我觉得属于白版口中的所谓“ABC" ，是基本常识，不需要存疑。
至于你所说的正态分布问题，我承认这是客观事实 ...

这里并不是说传输延迟 而是jitter
jitter虽然精确定义还不够统一 但是和延迟不是一个概念 概念要广得多
我看来波形的畸变也可以归到jitter中去 因为造成的后果和jitter类似

nadesicozhao

原帖由 cfuer 于 2009-4-8 00:32 发表


这句话大概是说，线的声音特质归根结底主要由它的电学性质决定，而不是信号类型么？我感觉，这是和唯物主义相符合的

一根线材的电气特性实在太过复杂 没有简单模型可以定量定性分析
否则世界上早就做出完美线材了

当然传输什么信号也是有区别的 但是只要是电信号 同样的线都会对其产生类似的影响
方波会被畸变 jitter并非完美波形的抖晃 畸变的边沿一样可以看成jitter

nadesicozhao

原帖由 mifeng 于 2009-4-8 01:15 发表
在这里我谈谈我自己的鄙陋看法，希望得到几位高人从具体角度分析下
如cfuer所说，电学特性，改变声音

我是这样想的，可能比较粗暴：
无论你声音怎样变化，无论中间经过怎样的电路，怎样的算法。
只要是通过导电 ...

你的"粗暴"其实已经从某方面点出一些人认识上的狭隘了
jitter这个东西很复杂 并非想象中的理想抖晃而已
所以的波形失真和干扰都是和jitter联系起来的
数字域 只要0，1不翻转 其他很多的失真 其实都可以理解为一个广义上的jitter

shanyechungu

原帖由 mifeng 于 2009-4-7 23:37 发表



恕我冒犯下，如果您就不经实验，也“不打算再纠缠了”，恐怕不是很厚道的做法
您懂得相关理论不否认，但您得出结果“投资数码线要谨慎”后拒绝用实际去验证
第一您讨论跟贴半天没有意义了；第二您得出结论， ...

呵呵，没关系，蜜蜂兄。我说的不相纠缠，是不想跟zhao版纠缠。

因为他一来，话题就扯远了。。

至于，jitter以外，数码线是否影响音质的问题，我表述过我的看法：

1，由于不同数码线会对DAC内部电路产生不同干扰
2，由于不同数码线可能产生的误码率不同

还是那句话，我不肯定上面两条的表述是对的。

但是传输jitter的话，还是能领会数字信号特征的人能理解的。

shanyechungu

不是这样的，理想数字信号是方波，在传输的过程中会变成梯形波或者"面包波"

且，占空比会发生变化。

这个确实是对信号质量产生了影响，但是只要不产生误码，就不影响数字信息的传输。

0，就是0，1就是1。

shanyechungu

原帖由 mifeng 于 2009-4-8 01:06 发表



而且shanyechungu兄，还“不再纠缠”了，似乎也不打算做实验印证结论了

还做啥实验呢？第一我相信数码线能影响音质，但并不是由于传输jitter产生（传输jitter产生了误码的话除外）而是由干扰造成。

第二，白版也已经说了，对于我在47楼那个假设，二者音质无差异。。

至此，传输jitter影响音质的说法，还能站得住脚么？

难道我需要买个DAC，把buffer深度弄成1M，看看白版所说的情况存在与否？这个从技术上讲也是完全可行的。

拔掉数码线，使之继续转换播放音乐几秒钟，是很难的事情么？呵呵。看不出这个跟从ROM里面查正弦函数表用DA输出一个正弦函数有任何区别。难道ROM里面的正弦函数表会因为ROM里面的数据是已经存在好的或者是刚写进去的而不同？

且，白版已经承认，buffer里面的数据与转盘输出的数据一致。0001就是0001。那么至此，数字信息一致的情况下，能影响输出的因素，除了干扰，和DA本身的jitter还能是什么？

已经非常显而易见的东西了，还纠缠啥呢？哈哈哈哈哈哈

[ 本帖最后由 shanyechungu 于 2009-4-8 10:33 编辑 ]

shanyechungu

原帖由 whisky_qz 于 2009-4-8 00:21 发表

我的观点是支持SHANYECHUNGU的观点，谢谢提醒~

shanyechungu

原帖由 whisky_qz 于 2009-4-8 00:25 发表


这个SHANYECHUNGU兄已经说的很清楚了，见此：


不过我觉得最后一句应该改动一下，如果作为模拟信号，它的传输质量是下降了，
但作为数字信号，它仍然很完美。
你觉得这个意义算不算很大了呢。

说的好，我的表述是有问题，你这样表述是准确的。

nadesicozhao

原帖由 g3k 于 2009-4-8 10:46 发表
我觉得大家讨论了这么多，却忽略了一个非常重要的问题。数码线并非只有一根线，是需要 数据信号，时钟信号，通道信号等不同通道协同，才能正常工作的。我认为真正影响音质的原因正是这些信号的不同步（这也是jitter） ...

恩 这个话题以前还吵过一次
分离信号这个环节最容易受到传输jitter的影响了

mifeng

我理解了，就是在于对变化起因的纠缠
一方认为是jitter
而另一方认为不是jitter

请问shanyechungu和zhao版对于jitter的定义，可以吗？
或者说，jitter有其确定定义吗？

还有，shanyechungu兄，你的意思是在理想的纯数字电路中，jitter在传输中是不存在的，在传输这个环节，观念中的数字电路是绝对完美的，跟之前whisky兄解释的是一个意思？

[ 本帖最后由 mifeng 于 2009-4-8 12:37 编辑 ]

mifeng

原帖由 shanyechungu 于 2009-4-8 10:18 发表


还做啥实验呢？第一我相信数码线能影响音质，但并不是由于传输jitter产生（传输jitter产生了误码的话除外）而是由干扰造成。

第二，白版也已经说了，对于我在47楼那个假设，二者音质无差异。。

至此，传输 ...

shanyechungu兄，这样说我不太赞同。
现在讨论的问题显然已经不是数码线能否影响音质的问题，论题显然已经转变了。
白版也不是一定正确的，你既然有条件做实验，何不自己想法实测一下传输过程中是否有jitter存在？（虽然我不知道有怎样的办法，或者拔掉数码线云云的办法是否正确）
您把讨论问题变成在辩论中占上风的心态，显然是没有必要的。况且白版也非专业人员，对于更深一点的问题，显然是可能有理解不确切或精确的地方。
在辩论之胜负上置气，却又何必？
我还是觉得，已经讨论到这份上了，何不干脆做一个实验（就以数码线的传输jitter为例好了），想出一个实验的办法，得出客观结论再说？（至少可证明老外做的实验是有不对的地方）
唯一区别就是不用您去听听数码线了（现在可以说句心里话，我觉得也不必去听，因为的确是有区别）

[ 本帖最后由 mifeng 于 2009-4-8 12:37 编辑 ]