GS1000的特点

小白

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谷雨所说的信息量,其实很多时候可以通过聆听"音乐表情"感觉出来. 好的系统,包括耳机系统,可以使你清晰地听到音乐家们的"音乐表情". 而一般的系统你就没有感知到这些,或感知得不深.

yaowenxun

看了下面一段，以为谷雨被盗号了:D

yaowenxun

美国高级器材总是可以在大气磅礴中带有浓厚的人文气息，很有亲和力。适应性广。
杂食我想不出有更好的声音风格比美国声好。
以前国内发烧，枪手很少。因为群体非常之小。所以烧友的信息辨认能力无关轻重
现在。。。。。。要像FBI一样分析哪家10年内每一个产品，每个的素质，口碑，认可度，适应性，匹配难度等等。
脑子都大了

yangmetal

原帖由 谷雨 于 2009-3-30 07:07 发表
信息量其实非常好理解，


我们听现场，所谓处理的有感情，有特色怎么理解。不是增加了音符，而是在力度、停顿、强弱等细节处理上有个性，用情之处、用力之处，演奏家是前后晃的（当然也有一动不动的），你能看见 ...

DING quite agree.........

ljw100

原帖由 小白 于 2009-3-30 12:52 发表
中频一个概念是丰满感,比方HD650的中频是很丰满的. 我个人也会用"丰厚"来形容.

但更为重要的是中频的质感. 这个比丰满感要重要. 丰满感,丰厚感,是一种表现风格,而中频的质感,代表着这个频段的硬素质. GS1000的中 ...

就我个人观点，我觉得声音结构比素质更属“基本面”的东西，其权重更大。

用腰粗来比喻不恰当。我前面已说到那种结构上的平衡观点，在我的现场听感中，声音就属金字塔型平衡结构。这种结构的声音，对系统低频的“控制力”要求极高。

再说，我个人觉得质感也与丰满程度有相当的关系，比如播小提琴的G弦、大提琴等，中频不够，那琴箱的共鸣如何充分体现？

[ 本帖最后由 ljw100 于 2009-3-31 00:00 编辑 ]

ljw100

关于信息量与器材，再扯点我个人的理解和推测，说“推测”是因为受专业限制和不从事那方面的具体工作的限制，只能从技术常识的角度去看。

谷雨先生、白版所谈对信息量的认知，我个人觉得可以理解，但若从技术的角度看，这种认知，恐怕更多的要归结到听音者的主观联想范畴内，不能算作是技术范畴的判定准则。

信息量与频宽有关，这已是常识。但若我们把话题限制在PCM录音的范围内，这频宽对信息量影响的程度就值得我们再思考了。以PCM录音和模拟磁带录音（黑胶和CD均源于此）来分析。

CD录音，在采样前必定滤掉22K以上的东西。模拟录音同样也会在记录进磁带前把某个截止频率以上的东西滤掉。难道过去模拟录音的带宽比PCM录音的带宽更宽？

如果过去的模拟录音和现在的PCM录音的带宽都是22K左右，那么造成HIFI圈都认为CD信息量不及黑胶的原因就只能是CD录音数字化时丢失了信息以及重播系统中DA转换时引入了失真，而不是频宽所导致。

如果模拟录音和PCM录音的带宽相当，那么我对现在器材一味追求高于22K频宽的做法严重存疑。理由如下：
1、原始信号本身不需要更高的带宽；
2、在CD重播系统中，在确定的电气环境下，一定的数字编码实际上代表了确定的能量。人为地加大带宽，很有可能稀释了数字信号所携带的能量。

如果为了在技术处理细节上更合理（比如不可能做到在22K处就戛然而止）而不得不适当延长器材的频响带宽，也应尽量不要多增加带宽，老老实实地做好22K以下的频响特性。

至少现在的重播系统主要是以CD为信号源，CD信号不携带22K以上的信号，但无论是器材厂商还是发烧友，却热衷于远高于22K的频响特性，对此我不理解。

mifeng

“CD录音，在采样前必定滤掉22K以上的东西。模拟录音同样也会在记录进磁带前把某个截止频率以上的东西滤掉。”

这句请老哥详细说说 ，录音是怎样个流程？先录音，滤掉22k以上信号，再采样，再进cd吗？

ljw100

CD编码所携带的能量被器材不合理地改变了分布，其本质也是失真，不但是对碟片的失真，同时也是对录音现场的再度失真。

mifeng

主要我认为可能录音之后数字领域里22khz以上的数字信号和回放出来的22khz以上声音信号不是一回事

ljw100

惠蜜蜂，录音的工作流程我也不知道，你可网上搜搜。

一般来说，电路设计时，必须先确定相关的技术指标，再根据技术指标来确定具体的技术实现方案，没有技术指标，技术方案就难以确定。

22K的指标，据说是现代科技研究的结果，即人耳可听到的声音的频率范围在20K左右，再留一点余地，所以最后确定为22.05K。

一旦确定为22K，那么高于22K的信号都将被视为干扰，所以在工程上必须将22K以上的信号先滤掉。

谷雨

首先，还是要重复的：信息量是由频响、失真、信噪比等等一系列技术指标决定的，信息量少的东西，其中一项或者几项技术指标比然存在问题，所以信息量少的东西顶多是声音有特色，不能说声音质量高，因为技术上和制作上的妥协比较多。

其次，CD目前的频响是不是够用，我觉得这个要辩证看，目前的高保真的发展方向就是更宽的频响，更精密的取样精度或者新的取样方法。这个思路无疑是对的。问题在于很多用户的返送端（也就是你的音箱和功房）水平远远不及新标准的要求，所以要么用户体会到的改进不大，要么体会不到，要么反而会闹出乱子。

CXD2678

原帖由 小白 于 2009-3-30 14:44 发表
谷雨所说的信息量,其实很多时候可以通过聆听"音乐表情"感觉出来. 好的系统,包括耳机系统,可以使你清晰地听到音乐家们的"音乐表情". 而一般的系统你就没有感知到这些,或感知得不深.

的确的确，听多了2x-s和ed9，印象最深的就是这些个“感情”。

chxg9600

嗯,离GSK越来越远了

ljw100

谷雨先生上面所说是正确的，如果是SACD格式或别的什么需要高带宽的格式，则情况又另当别论，所以我前面的发言也就是只针对CD格式。在CD格式还是主流的情况下，如果信息本身不需要那样大的带宽，一味盲目地去追求大带宽的做法其合理性应值得思考。

谷雨

大信息量并不仅仅是频响一方面的贡献，很多时候是因为失真低。

失真的问题呢，最典型的例子是K1000，K1000最好的是中频的失真非常非常低，所以尽管K1000没低音，没低音信息量，但是中音的信息量非常非常大，是显微镜式的，
我自己琢磨了好久，到底要不要买K1000，K1000在我这里也前前后后待了3、4个月，最后我还是没卖。其实驱动到不是最严重的问题，最严重的问题是K1000太敏感了，别说环保版了、连法国版、德国版、日本版的声音差异都听的一清二楚。这并不是好事，缺点听的太清楚，我又不是CD工艺批评家。
用K1000，你就总是觉得自己的系统有毛病，一会是线的，一会是电的，一会是调光台灯的，一会是洗衣机的，太烦了，但是你不得不承认，这个耳机的中频信息量大，其实很多人说K1000中频质感好，但没注意到K1000的极低失真的特性。
K1000的中频之所以质感好，主要还是因为没有低频的遮掩，遮掩效应低而已。而K1000中频失真小确是实实在在的，这个原因直接影响细节的重现。

所以信息量是一个表象，后面有原因，要去琢磨。

CD机也一样，只有做过底层技术研究的公司，或选用底层技术公司产品的公司，做到东西信息量才足够大，仅仅按BB什么的去搭个电路的，一概不行。

再比如，目前几个非常成功的耳机放大器，我打了个比方，这几个都是在一条跑道上的运动员，没有跑偏的人，总体风格是同一一致的，主要的差异在细节再现的程度上。