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楼主: wxr3257

音频分析仪测量参数惨不忍睹的DAC,厂家为何有勇气拿出来卖??

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发表于 2021-6-24 22:11:08 | 显示全部楼层
记得这机器调音时是以playback为参考,pb的数据没记错也一塌糊涂,但andreas koch对此表示我nb我有理。

对于这个调音路数的机器,我觉得染色明显,素质不一定垃圾,但一定不顶级,我反正不会考虑。
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发表于 2021-6-24 22:19:16 | 显示全部楼层
所以现在虽然科学小号们天天叫嚣不服跑个分,吓退了一帮骗钱佬,“净化”了环境,但并不能吓退真正自我感觉nb良好的玄学大佬,也不能让沉默的大多数都变成科学玩家远离玄学,最终的意图其实还是要分一块蛋糕而已
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 楼主| 发表于 2021-6-24 22:46:25 | 显示全部楼层
有人说测量与听感不是一会事,这个大部分参数党其实也是承认的。
我的看法,性能参数好不一定好听,
但是,性能参数有重大缺陷,声音一定也有重大缺陷。

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认同。参数好看,并不代表就是好听,但是,指标一塌糊涂的,你敢买?  详情 回复 发表于 2021-6-25 01:08
是的,参数好不一定好听;但是反过来,参数不好,肯定不好听。  详情 回复 发表于 2021-6-25 00:34
对于性能参数的「缺陷」,测试者还应当细化指标,给到更具权威性的说法,凭什么某个指标不好,声音就肯定不好。 个人观点是,这些测试没有任何价值。以前测过aqua formula,指标很差,其实formula非常好听,还有  详情 回复 发表于 2021-6-24 23:10
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发表于 2021-6-24 23:10:29 | 显示全部楼层
wxr3257 发表于 2021-6-24 22:46
有人说测量与听感不是一会事,这个大部分参数党其实也是承认的。
我的看法,性能参数好不一定好听,
但是 ...

对于性能参数的「缺陷」,测试者还应当细化指标,给到更具权威性的说法,凭什么某个指标不好,声音就肯定不好。

个人观点是,这些测试没有任何价值。以前测过aqua formula,指标很差,其实formula非常好听,还有去年的pna事件,实际上pna本来声音就很好。

点评

简单例子,底噪高,信噪比很低,声音会好? 音频分析仪所测皆为电声界公认的指标值,无须细化。  发表于 2021-6-24 23:46
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发表于 2021-6-24 23:28:38 来自手机 | 显示全部楼层
测量不好不一定不好听,但不代表这玩意好听,这玩意真就是拉跨,油腻的不行
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 楼主| 发表于 2021-6-24 23:54:52 | 显示全部楼层
小白 发表于 2021-6-24 17:12
世纪家的东西本就档次不高啊。解码不好做的,估计没什么人无缘无故去买个世纪解码吧。

版主,会有人因为下面这个文案而买单!
请看(奇文共欣赏)


DSDAC 1.0 音频解码器. DSDAC 1.0是一款高性能的音频解码器,它突破传统解码器的架构,以多项独创的技术开辟了音频DAC的新模式。它的高精度DSD升频算法完美解决了DSD64的重放问题,同步直接时钟技术straight clock使内置的飞秒时钟直接输到移位寄存器上,让飞秒性能直接体现到模拟信号上,时钟阻断技术彻底隔绝了前端时钟的影响,前端设备(CD转盘/数字播放器/碟机/数字界面等)的劣质时钟不再成为影响音质的因素。
三大技术优势是DSDAC 1.0的亮点,同时其精良的模拟架构设计让技术优势完全转化成了音质的优势。
不论是传统hifi还是桌面耳机系统hifi,DSDAC 1.0都是理想的音源设备,它有超高密度感、出色的透明度以及细节还原能力,声音风格是温暖通透的DSD声,它是名副其实的高端hifi设备。
  DSDAC 1.0 是以DSD音频技术为核心的音频解码器,研发的目的是为了实现DSD音频的完美重放,历时5年研发而成。它具备高精度DSD升频算法、同步直接时钟、时钟阻断技术等三项核心独创技术,是HIFI级音频解码器的重量级产品。
一、研发背景

   DSD音频是近乎完美的音频编码模式,尽管其有诸多技术门槛,但以最终的重放效果来衡量,DSD的声音有着独特魅力,这也是十年来hifi圈对DSD热情高涨的原因。现在世界上留存下来一万多张SACD音乐专辑汇聚了人类宝贵的音乐资源,为了重放好这些资源很多人在为此不懈努力,世纪格雷也是其中之一。

   由于SACD诞生的年代碟片存储空间有限,所以SACD采用较低采样的DSD64编码。以DSD的编码原理上看,DSD64在DA阶段的精度较低,而且有接近音频的近端的带外噪声(23KHz以上的噪声),所以大多数SACD机在解码时会将DSD64转为PCM后再解码,这种处理方式严重削弱了DSD编码的优势,这也是SACD机在于CD的竞争中落败的重要原因。

   时过境迁,如今的DSD编码技术研究更加深入,FPGA技术也获得长足进步,技术上具备了对DSD64进行升频处理的技术基础,通过升频处理后的DSD数据在DA时将更加精确,同时带外噪声的下限频率被推高,可以轻而易举地被滤除掉。(DSD升频完全不同于PCM升频,PCM升频是加入了额外的数据信息,而DSD升频不会加入额外信息)
  

二、研发历程:

   DSD技术是商业技术,公开的资料极少,经过数年的努力,世纪格雷从基础入手深入研究,创造出独特的算法,让高精度的升频得以实现。同时在时钟架构上全面创新,创造出“同步直接时钟”及“时钟阻断”两项独有技术,结合高精度的DSD升频算法,DSDAC数字端的技术架构终于完成。

   模拟部分是一台DAC的桥梁,数字部分的优势必须要通过模拟部分才能展示出来,模拟部分的一分偏差足以抵消数字端三分的优势,可见模拟部分的重要性。DSDAC1.0的研发团队用了近一年的时间,对模拟部分的电路架构进行了20多次的设计,整个设计过程都是在五十万以上级的系统上进行调校,多款参考机均为十多万以上的hiend级知名品牌。经过长时间的调校,DSDAC1.0整体实力达到了参考机的层次。


三、核心技术

   DSDAC1.0的高精度升频算法是DSD升频的核心与技术难点。实现升频的方式有多种,但高精度的升频算法是个复杂的数学问题,不是数字技术问题。这项技术使DSD音频获得了更广阔的发展空间,与世界HiFi前沿技术保持同步并处于领先地位。
  
   同步直接时钟技术(Straight Clock),使DSDAC1.0内部的飞秒级时钟直接输入到解码器的移位寄存器上,让飞秒性能直接实现在模拟输出上,这项技术与目前的外置飞秒时钟、内置飞秒晶振的用法都不一样,外置时钟内置晶振的用法需要经过分频器,会有较大的加性抖动,让飞秒时钟性能离开飞秒区域变为皮秒时钟,而DSDAC1.0的时钟无需经过分频器直接进入DA转换环节的移位寄存器,是最直接的时钟运用技术。

   时钟阻断。所谓“时钟阻断”,就是前端过来的时钟被抛弃,DAC只使用本地时钟。这样,前端设备如数字转盘、CD机、数字界面等设备的时钟将不再对DAC的性能产生影响,只要数据没有错误,任何音源在DSDAC1.0面前都没有差异。这项技术是数字音频梦寐以求的技术,让DAC使用本地时钟,既能保持同步,又可以不采用损耗巨大的ASRC方式,在此前这是一个梦想,DSDAC1.0 出现后,这个梦想变为了现实,解决了数字音频领域长期困扰的时钟问题。
   先进的USB界面,Native方式获取DSD源码。作为DSD解码器,dsd源码的输入是必须的功能。DSDAC1.0有两个途径输入DSD源码,一是通过spdif以DOP方式输入DSD64,另外就是通过USB以Native模式输入DSD512。DSDAC 1.0的USB界面采用了Xmos的XU208方案,并带有地隔离功能,与前端的设备实现了地线分离,彻底隔绝了前端的干扰。同时,世纪格雷定制了XMOS的专用驱动,实现了DSD512以Native模式传输,这是最直接的传输DSD源码的方式。



               功能参数


spdif 采样率:PCM 192 KHz / DOP64 (AES、光纤、同轴、BNC四组输入)
USB 采样率: PCM384 / DSD512(Native)
输出接口: XLR,RCA各一组
输出电平: 5.0V RMS(XLR),2.5V RMS(RCA)
音量控制范围: -70dB~0dB
外形尺寸 :430*360*100mm
重量: 11kg
看见没有?人家没有性能指标,并不涉嫌造假……

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发表于 2021-6-24 23:55:57 | 显示全部楼层
wilsonbenesch 发表于 2021-6-24 20:44
没听过jeff的解码,但是stereophile的Atkinson也测过并大赞,看来应该是不错的

看了几个Atkinson关于他家的系统还有他的一些看法的视频之后他的文章我就一律不看了。
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发表于 2021-6-24 23:56:16 | 显示全部楼层
wilsonbenesch 发表于 2021-6-24 20:46
totaldac的测试也烂的一塌糊涂,不过人耳是个低通滤波器,很可能对某些测试指标并不敏感

total看过测试,不算差,传统r2r架构thdn能做到90+就不很错了

点评

我记错了,看了上面那个哥们的回帖才发现,我看的评测是aqua,不是totaldac,话说totaldac的测试在哪里看的,我怎么没见过  详情 回复 发表于 2021-6-25 18:32
HIFI→HUFI→HUEND→HUESTED→QUESTED→多媒体2.1
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发表于 2021-6-25 00:34:57 | 显示全部楼层
wxr3257 发表于 2021-6-24 22:46
有人说测量与听感不是一会事,这个大部分参数党其实也是承认的。
我的看法,性能参数好不一定好听,
但是 ...

是的,参数好不一定好听;但是反过来,参数不好,肯定不好听。
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发表于 2021-6-25 01:04:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 冰狗 于 2021-6-25 01:16 编辑
GlacierXD 发表于 2021-6-24 19:40
数据看个乐,可以参考但不要陷进去。这位“教授”测过并且大赞的某国产黑橙配色的3万+的解码看数据无敌,拿 ...

我想问的是,什么样的5000元DAC能比得上梅呢?玩过近10台万元内及万元上的DAC,还真不知道有哪台能达到梅这个水平。对于喜欢上青楼打游击的翻唱甜歌爱好者,梅的确没有所谓的甜到油腻的“感情”,所以不喜欢,一点都不奇怪。但是对于高保真还原来说,梅是相当名副其实的

点评

小提琴变得像中提琴也叫还原的话,还是建议您去多听听现场  详情 回复 发表于 2021-6-25 02:26
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发表于 2021-6-25 01:08:50 | 显示全部楼层
wxr3257 发表于 2021-6-24 22:46
有人说测量与听感不是一会事,这个大部分参数党其实也是承认的。
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认同。参数好看,并不代表就是好听,但是,指标一塌糊涂的,你敢买?
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发表于 2021-6-25 02:26:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 GlacierXD 于 2021-6-25 02:33 编辑
冰狗 发表于 2021-6-25 01:04
我想问的是,什么样的5000元DAC能比得上梅呢?玩过近10台万元内及万元上的DAC,还真不知道有哪台能达到梅 ...

说真的我也不知道这款DAC适合什么,3万多是打水漂了。你说的我完全不听,我喜欢听古典自己也弹钢琴。如果您也有的话可以试试,看看是否还原,尤其是高频和低频。

点评

解码把小提琴放成中提琴,可见频响已完全失真,那测试仪必定是坏了,说这解码能用的人都聋了。  详情 回复 发表于 2021-6-25 11:48
梅你能搭配出比5000元DAC都不如的声音,也是人才了  详情 回复 发表于 2021-6-25 11:37
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发表于 2021-6-25 06:22:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 chenbincyber 于 2021-6-25 15:48 编辑
GlacierXD 发表于 2021-6-24 19:40
数据看个乐,可以参考但不要陷进去。这位“教授”测过并且大赞的某国产黑橙配色的3万+的解码看数据无敌,拿 ...

点评

茫茫多的古典大师嫡传弟子+乐谱乐器深入研究保证了现代演奏与古代演奏的对标 现代演奏声可以极其接近古代演奏 那么你是在反对巴赫贝多芬本人呗  发表于 2021-6-25 13:42
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发表于 2021-6-25 09:11:14 | 显示全部楼层
有没有测试的参数指标很不错,听感多数人都比较肯定的解码器或播放器?

点评

那必然是DCS vivaldi DAC了,测试数据牛逼得一塌糊涂,之前论坛有放DAC横向录音对比,颇有鹤立鸡群之感觉。  详情 回复 发表于 2021-6-26 00:02
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发表于 2021-6-25 09:32:16 | 显示全部楼层
普通纯胆机的参数我觉得不咋地
但是有些就是好听啊
我爱贝璐丹堤
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