聊下技术参数和主观听感的挂钩问题

M.H.A.

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草 开着谬误列表吵架这是我初中干的事了wwww 有点怀念呢

KIPA

M.H.A. 发表于 2019-12-20 18:03
草 开着谬误列表吵架这是我初中干的事了wwww 有点怀念呢

但活用谬误就是好使 争论过程绝对有理有据 气势十足

山人妙计

说千道万，耳朵收货，不好听，数据等于零，好听，也不用看什么数据。看人家推荐后买货，不好听，就当交学费，因为也许你的听音观和人家不同，所以不能怪人家，也许你被骗了，那也没有办法，谁叫你没有试听的机会。总结:对于一般发烧友，技术参数和主观听感，没有一毛关系。

KIPA

山人妙计 发表于 2019-12-20 19:17
说千道万，耳朵收货，不好听，数据等于零，好听，也不用看什么数据。看人家推荐后买货，不好听，就当交学费 ...

不同意，理由看图。

KIPA

附议

山人妙计

KIPA 发表于 2019-12-20 19:23
附议

高总讲的是基本道理（常识），但发烧友要去研究干什么，就像楼上烧友说的，我只要结果就行了。

山人妙计

KIPA 发表于 2019-12-20 19:21
不同意，理由看图。

白版是久经考验的，他的听音观有很多我和他是一样的，但也不是百分百，他对器材的听感是准确的，这是我有实践的。信白版，得永生，哈哈哈。

KIPA

山人妙计 发表于 2019-12-20 19:39
高总讲的是基本道理（常识），但发烧友要去研究干什么，就像楼上烧友说的，我只要结果就行了。

我不信你，毕竟外行的耳朵包括我的程正态分布，我只信图中二位有经验有理论听音三观正的大家之言。

KIPA

山人妙计 发表于 2019-12-20 19:49
白版是久经考验的，他的听音观有很多我和他是一样的，但也不是百分百，他对器材的听感是准确的，这是我有 ...

对，春哥纯爷们！

战斗天使

某些HiFi商家、玩家搞不懂jitter、SINAD数值代表啥
却搞得懂36D代表啥
文化不够，玄学来凑

螺旋测微仪

发烧友是耳朵收货的吗？我相信太多的发烧友看了篇文章就收货了。全都耳朵收货，你们写文章给谁看？厂家是耳朵收货的吗？厂家如果只靠耳朵收货，这家厂的东西我是不敢买的。音响产品如果设计师自身没有准确的理论指导，只靠抽象的听感，甚至还要借助别人的听感，这样会做出什么样的东西恐怕只有天晓得。

KIPA

平时也没来贵坛
这次无事翻了翻本版
这软文定期轮播啊这是
根据器材盈利度匹配吹逼度么？
反正多数人木耳听不出来
指标也没谁有能力测
所以一手耳朵收货
一手吹指标好
真是文体两开花

手底下僚机也不少
这边吹那边捧
形成互相印证的好风气
但我就问一句僚机
你洗你们老大“是烧油，也是商家，情有可原”的时候

忘了他还是版主吧？
在这里他能下场踢球
还能租赁场地卖个球
开心的时候还能当当裁判

当然，你们玩惯了
觉得这爽啊 好哈

问题外人看来
这和黑店何异

LightningWuu

KIPA 发表于 2019-12-21 08:44
平时也没来贵坛
这次无事翻了翻本版
这软文定期轮播啊这是

在场的裁判，球证，球协都是我的人了。
肯定是我说了算啦。

wzchen

“指标差，声音一定差，声音好，指标一定不差，指标好，声音不一定好”，这个说法，是非常内行的说法，本人完全赞同，指标好是声音好的必要条件，但不是充分必要条件。指标和听感，哪个更靠谱？对不同的人是不一样的。听音经验不太丰富的发烧友，应该是指标更靠谱，听音经验丰富的发烧友，则是听感更靠谱，有经验的发烧友，更本不需要测指标，听一耳朵，就知道器材的失真水平，透明度、解析、音场是否优秀，推力、韵味如何，而其中很多指标，如透明度、解析、音场宽度和深度，韵味等指标基本都无法测出。有经验的耳朵要比最好的仪器灵敏和靠谱很多。所以，耳朵收货是对的，但只是对听音经验丰富的发烧友而言，对听音经验不丰富的初烧友并不适用。

kyokyo

这其实是明白的不能再明白的事情。
指标性能参数这个事情，在制作端看，简单直接。

从长时间范围看，制作端音频指标一直在不断提高，一直在不停的更新换代。制作方总是千方百计希望自己使用最新的技术。从单声道到立体声，再到多声道，乃至现在的全景声。从低指标的模拟到高指标模拟，从模拟到数字，从低码率到高码率。从简单算法到复杂的算法。无一不是在逐步进步。在制作端的创作与回放技术指标一致的情况下，这个结论是简单而明显的。

在消费端看，指标这个事情就不那么明显了。因为消费端的源头总是滞后于制作端，而且HIFI音乐方面，更是最明显不过。所以在制作和回放环境和设备不一致的情况下，听感有所差异就并不太出奇了。

关于失真和听感关系，其实制作端有明显的经验。失真能改善听过，但是不同的失真要应用于不同的材料，没有失真会改善所有的素材。相反，性能或者指标上的提高，是会对所有素材全面提升的。

所以，用高性能设备播放低指标的素材，可能并不如低性能设备的听感，很正常。但是当你拥有高性能的素材的时候，高性能设备播放优势将会一览无遗。