聊下技术参数和主观听感的挂钩问题

小白

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farrel1 发表于 2019-12-17 16:37
我觉得你12年的观点还是偏向于，数字转盘只看jitter的。
这几年，貌似有点新的看法，比如jitter的分布情 ...

那些测出来的单一数字，都只是Total Jitter，看不出具体分布和种类，只能说，有参考意义，但是不能决定。举例来说一个器材Jitter是2纳秒（2000皮秒）另外一个是200皮秒，差十倍，基本可以说前者声音会糊。但未必很难听，也许是个韵味派器材，比方意大利或法国的转盘、数播，有些真的会这样。

深入进去看Jitter的频谱，能够更好地判断、和声音挂钩。我记得好多年前Stereophile有篇文章就提到这个。

另外今天这篇只是有感而发，是泛论，不针对数字设备，所以我并没有说数字领域Jitter无参考意义、靠听就可。别误读。耳朵收货，和数据测量，并没有矛盾；我第一段就说厂家都靠耳朵定产品，但同时大多数也是测过自己产品的。（当然不测的也有。）测量的意义在于确认、挑错、以及生产中的品控。

坚决反对的是这么一种：唯参数，认为比较两部器材的某些参数（在一个数量级内的）就可以判断高下。Jitter在200PS的声音就一定好于300PS的，或者THD在0.003%的就声音好于0.005%的。这种观点，绝对谬论。

furyacted

一个产品好不好，不用说这么多话的。再过几年，再看几代产品，市场会验证的。专心做好产品，对产品负责，这个最重要。

战斗天使

PNA用户怎么这么不开窍，不就是抖动么，白版店里现成的helen、钟，不会买？

huoyanyan

小白 发表于 2019-12-17 16:54
那些测出来的单一数字，都只是Total Jitter，看不出具体分布和种类，只能说，有参考意义，但是不能决定 ...

然而白版，另一个帖子，从没有一个人说过PNA不好听，从开始到结束，都是在围绕PNA的数字输出是否有问题展开的。而你开篇直接质疑狼叔测试有问题，是否“操之过急”。而把舆论往听感上引我觉得更加是没有必要，毕竟谁都没否认PNA的声音，大家都只是希望找出问题，解决问题。

另外，我帮白版做个广告：HELEN好啊！PNA加HELEN有效抑制抖动！快来买啊！

yuotube

讨论参数本来无可厚非，但对于大部分的烧友，更关心的是其它产品的参数是什么？没有对比就没有伤害嘛这个所谓的其它产品当然是包含：DCS的Bridge，DCS ONE，维瓦尔第，二嫂K01XS，K1，MSB，CH，天琴，喉宝等等著名品牌的转盘，数字输出抖动到底是多少，声音是怎么样的呢？
这么多专家教授，自个的系统也不亮亮，或者谈谈声音听感也行，从头到尾就是上个参数图和仪器图，对普通烧友有多大意义？如果这样，我是否能质疑这些人，也就玩玩一些低端货，抱几台仪器到处谈声音？
真要有点参照意义，可以多谈谈XX产品声音上还存在哪些不足？
然而呢，都没有见到这样的帖子？
不是偏袒谁，作为普通烧友更多的是希望，看到对产品有一个客观点的评价，哪怕有缺点，那又如何，没有对比就没有进步，国内HIFI品牌就是缺乏能虚心接受批评的态度，喜欢听赞扬的话，给人感觉越来越玻璃心。
DCS MSB还不是一样被喷，但人家不一样还是业界标杆。
最后，对于国货，我只想说，要么在争议骂声中进步走出一条路，要么消失沉沦！

小白

抖动可以细分种类，每种对声音的影响都不同，但99%烧友只知道最上面那个总抖动；过于纠结这个“总数值”还不如不知道，耳朵收货更牢靠。附带一张安捷伦的Jitter种类示意图。

yuotube

“你找个老烧提供下K01XS、K1、MSB、CH、天琴，我找狼教授测一下怎么样。还是说你觉得专家教授就必须来个上百万的，否则连测试的资格都没有？那我跟你说，国内音乐人、录音师的工资水平如何？一年都买不起一台CH。”

十万左右，大把优秀的转盘，什么百万完全是抬杠。狼教授难道平常时玩的是蓝牙音箱，身边都找不到有一台正儿八经转盘的朋友？还是他根本不玩HiFi音响？我要的是专家教授谈听感，谈对比！不谈参数，这么难吗？

huoyanyan

yuotube 发表于 2019-12-17 17:45
“你找个老烧提供下K01XS、K1、MSB、CH、天琴，我找狼教授测一下怎么样。还是说你觉得专家教授就必须来个上 ...

我说你们这桥段老不老啊，这十几年都看过多少次了？无论对方说什么，总有理由，变着法子来洗地。真就那么输不得？

现在狼教授已经跟高总在解决问题了，已经轮不到你们说没问题了好么？都已经这样了，还要强行洗，被打脸了还要强行辩，有意思？

坑萌新的四个步骤：你的器材不行、你的线材不行、你的电不行、你还没煲够、你是黑子
强行洗地的步骤：你的听感不行、你的搭配有问题，你人品不行，你专业知识不及格、看不惯国产。

这么多年了，还是这一套，坑了一代又一代人，你们良心过得去么。
哦，对了差点忘了回你，狼教授国外已经发过非常多的测评，涉及各类产品，这次PNA只是其中一篇，有能力自己去找来看，别自己连GOOGLE一下都不会就来开喷，虽然知道这已经是传统。

yuotube

huoyanyan 发表于 2019-12-17 18:12
我说你们这桥段老不老啊，这十几年都看过多少次了？无论对方说什么，总有理由，变着法子来洗地。真就那么 ...

我没说XX不行啊，看不懂中文吗？
叫狼教授在此论坛发表关于此产品的听音感受！

BG1PCC

yuotube 发表于 2019-12-17 19:07
我没说XX不行啊，看不懂中文吗？
叫狼教授在此论坛发表关于此产品的听音感受！

只测 不听 谢谢

yuotube

BG1PCC 发表于 2019-12-17 19:08
只测 不听 谢谢

我只听，不在乎那些参数，包含但不限于目前的PNA

BG1PCC

yuotube 发表于 2019-12-17 19:15
我只听，不在乎那些参数，包含但不限于目前的PNA

我只测 也不在乎参数 只在乎测量

yuotube

BG1PCC 发表于 2019-12-17 19:15
我只测 也不在乎参数 只在乎测量

绕了一圈，我要声音，你要参数，这么简单的事情，不要搞复杂