聊下技术参数和主观听感的挂钩问题

chaisan

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你们玩点PCFI就是搞得事多、麻烦、精神紧张。。。CD唱机党在旁边吃瓜看热闹。。。

器材买国外品牌啦。。一来容易开脑放，自带崇洋媚外的光环。二来不太会莫名其妙的陷入吵架级别的、质疑其技术参数的争议贴。三来相对更容易出手。

国内品牌在本坛捧得再高，本人都不会碰。拍也要被洋货拍死在沙滩上

小白

chaisan 发表于 2019-12-18 09:25
你们玩点PCFI就是搞得事多、麻烦、精神紧张。。。CD唱机党在旁边吃瓜看热闹。。。

器材买国外品牌啦。。 ...

柴大就是牛，说得很好。每个人有自己消费理念，没有道理可讲。比如我买车只看全进口，国产、合资一概不看。因此国产车合资车那些车评人写得再好也对我无意义，呵呵。

wzchen

肥程 发表于 2019-12-18 09:10
在我还相信国产的时候，我已经遇到过两款以上的产品一测就发现问题，原来是因为你们是这样保证质量的。。 ...

保证质量是在组装之前，第一，每一个元器件都用优质的精品，第二，每一个元器件上机之前都要测一下参数，特别是色环电阻之类的，每一个都要测，不要完全相信店家给你的阻值和厂家的标注，我有几次测到与标注完全不同的阻值，就是说，你买的是10K的电阻，但其中混进了一个100欧姆的电阻，有DIY经验的烧友应该都知道，把一个阻值相差很多的电阻装上机器是极其危险的，轻者使机器不工作，重者烧机，所以带来的麻烦远远大于测试参数什么的，所以，重中之重是事先测元器件的参数，并保证安装正确，不是组装完了再测，如果采用我说的方法，组装出来的机器，100台也好，1000台也好，参数是一模一样的，有什么好测的，品控要做在事先，而不是事后。

张花花

我相信自己的判断，所以三大件必须是自己听过OK才会购买，车也一样，必须是深度试驾过才会买。
那种不给试听的大件器材都是耍流氓

Koss饭

有必要让收集头版HD600/650的老烧联合起来联系外星人，激光复刻一批羊毛600/650，一万块一台，肯定市场不小。

wzchen

我发现发烧友们喜欢YY厂家会怎么做怎么做，批量生产，产品每一台出厂前测参数是画蛇添足，完全没有必要，偶尔抽一台检测是有可能，而且越是昂贵的器材，越没有必要测，因为测了也是白测，举个例子，卖几十万一台的机器，成本可能就要好几万，如果在产品中测出来有几台指标不合格，那这几台报废扔掉？代价太大不现实，拆掉元器件重新利用？也没有意思，拆机也要成本，让技术人员检修再出厂？比重新装几台还麻烦，不管参数仍然卖给消费者？相当于白测了，也不符合厂家的宗旨，所以，贵重的Hi Fi器材没有淘汰之说，这不是做鞋子和服装，质量不好可以淘汰扔掉。所以，重中之重是选用优质的元器件和组装前对元器件的检测。只有厂家使用的元器件质量不好，事先也没有对元器件检测，才需要，而且也必须对每一台产品进行检测，但至于测出来不合格的产品是否报废，而不是出厂买给消费者，那就要看厂家的理念了。

肥程

wzchen 发表于 2019-12-18 13:16
我发现发烧友们喜欢YY厂家会怎么做怎么做，批量生产，产品每一台出厂前测参数是画蛇添足，完全没有必要，偶 ...

了解了，知道了你们对待产品的态度，我就更坚定地不会考虑国产。因为我目前接触过的所有外国货，都没测出过问题。

wzchen

肥程 发表于 2019-12-18 13:21
了解了，知道了你们对待产品的态度，我就更坚定地不会考虑国产。因为我目前接触过的所有外国货，都没测出 ...

你以为进口的都是出厂检测的？进口昂贵的更不会检测了，我上面说过了，越是昂贵的器材越不会去每一台测试，因为测了也是白测。而且LZ也说了，美国的Audio Research产品出厂只试听不检测，我觉得是一个非常科学的做法。非常昂贵的器材，因为选用的都是顶级Hi end元器件，再加上组装前对元器件的测量，几乎可以100%保证，组装后只要能开声正常工作，指标完全可以保证符合设计要求，而无须再逐台测试，相当于免检产品。

小白

wzchen 发表于 2019-12-18 13:25
你以为进口的都是出厂检测的？进口昂贵的更不会检测了，我上面说过了，越是昂贵的器材越不会去每一台测试 ...

我觉得Audio Research也不是说不测，只是，最后的把关是那个老师傅。据说在公司干了几十年的老师傅。仪器不可能测出所有问题，活人最后把关是靠谱的。

肥程

wzchen 发表于 2019-12-18 13:25
你以为进口的都是出厂检测的？进口昂贵的更不会检测了，我上面说过了，越是昂贵的器材越不会去每一台测试 ...

我一个消费者，只看结果。商家的一百种解释，对我有什么价值？

wzchen

小白 发表于 2019-12-18 13:33
我觉得Audio Research也不是说不测，只是，最后的把关是那个老师傅。据说在公司干了几十年的老师傅。仪器 ...

一个设计，如果选用合格的元器件，只要组装正确，能开声工作，出来的产品声音指标100%是合格的。如果装配错误，大概率是不能开声工作，小概率也能开声，但声音不正常，一听就知道，完全没有测试指标的必要，指标测试是在做样机的时候，而不是批量生产的时候，批量生产的时候，每一台指标几乎是一模一样的。根本没有必要再去逐台检测的。

wzchen

当然，如果选用的是国产元器件，元器件参数的离散率比较大，甚至有不合格的元器件混杂在其中，因此，厂家对国产元器件没有信心，产品每一台检测后再出厂也情有可原，而且也可能是必须的。如果选用的是优质进口器件，很多器件的精度高达1%左右，用这样的元器件组装的器材的指标通常要比原来设计的指标还要好。

wzchen

而且，如果器材选用的元器件质量不好，即使出厂前每台检测合格也几乎没有什么用，因为，用质量不是很好的元器件组装的器材，虽然在出厂前检测合格的，但使用不长时间，有些元器件就会出现质量问题而造成故障，所以，关键是要选用优质元器件，而不是靠出厂逐台检测来把关。如果一台器材全部选用顶尖的优质元器件，不但出厂时不用检测什么指标，而且通常还可以保证今后使用几十年都不会出现故障，甚至器材的参数都不会变，这才是真正优秀的质量控制。

KIPA

高总这观点就挺好
尽管他的纯音团队都不听他的

KIPA

诡辩之道 常见逻辑谬误 第22

【轶事证据】

试图用个人经验或者单独事例来取代逻辑论述或者有力的证据。

比起复杂而确凿的证据来说，轶事证据更容易获得，但是却要粗浅很多。在绝大多数情况下，量化衡量的科学数据/确凿证据比个人经验/轶事要更加可信。

例子：小红爷爷是个30年的老烟枪，现在80多岁身体还很健康，小红依此得出吸烟对身体无害的结论。小红使用了轶事证据的谬误。