聊下技术参数和主观听感的挂钩问题

DXDXDX

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zhouquan198166 发表于 2019-12-17 14:24
写到上面这段都是正确的，言论一点错误都挑不出，但没有用，因为都是政治正确的废话。
道理没有不懂的，放 ...

有1说1，几乎没一个行业把相关数据全部公布出来的，这直接涉及到商业秘密，你能测出来并分析那是你本事

小白

具体到技术指标，和听感究竟能否挂钩？其实细化下去是可以的。但是粗的一个数字，则不能。无论是数字领域的Jitter还是模拟领域的THD都是如此。光是一个标出的数字。只代表Total的数字，这个很难和听感挂钩，但细化为频谱，分析其在可闻音域内的分布状态，则可以和听感关联。Jitter或失真再低也是有的，哪怕再小，仔细分析这微小的一点点，才有意义。就好比，6N铜的声音一定比5N铜好吗？未必，因为余下的那一点点杂质究竟是什么，才是影响声音的。

Jitter分多种，频谱分布也不同，位于频谱不同位置的Jitter对声音的影响是不同的，但是测出来作为一个数值则是相同的。因此仅仅观察和对比一个数值，显然很难和听感挂钩。技术参数和主观听感的关联，现在和未来都只能建立在对Jitter、对失真更细化的频谱分析和更多测量维度上。

farrel1

小白 发表于 2019-12-17 14:37
具体到技术指标，和听感究竟能否挂钩？其实细化下去是可以的。但是粗的一个数字，则不能。无论是数字领域的 ...

,白版你现在观念变化很大啊~~~

zhouquan198166

DXDXDX 发表于 2019-12-17 14:30
有1说1，几乎没一个行业把相关数据全部公布出来的，这直接涉及到商业秘密，你能测出来并分析那是你本事

音频厂商大部分正规的都会公布下自己行业内可以公布的测试数据（如果涉及到商业机密对整个行业自然都是核心机密没人会公布），如果有些数据大部分厂商公布但某厂商没说，你想知道，你可以具体询问厂商，国外大部分正规厂商只要不触及到商业机密，它一般都会告诉你。

如果它不愿意正面回答你，你可以不买他家产品，而去买愿意公布的厂商。

举个例子，我就10M鈡的数据问题发邮件问过羚羊为何他家指标和其它厂家有明显的差距，是否测试有不同或者数据有什么不同标准，羚羊不愿意正面回答我的问题，所以我选择不买他家产品，就这么简单。

spitz

转个隔壁PNA听感“试听过pna ，有非常好的背景黑度和细腻度，饱满度也不错，这是明显的优点。但同时不管在个人的耳机系统还是朋友的vivid系统上，都觉得pna声音过于平淡，缺乏鲜活度及声音起伏感，并且声音框架说不上大，有局限性，听久了感觉无趣，在场4个人的最后听感。然后usb，aes，i2s也都试过，仅说在终结者上的结果，i2s听感似乎是最差的，usb反而好”

shuang02321

farrel1 发表于 2019-12-17 14:54
,白版你现在观念变化很大啊~~~

你这两张图引起极度舒适！

我早@白版说了好多次，自己撒的谎太多，容易圆不上

the6world

就是一块遮羞布，散了散了~

DXDXDX

spitz 发表于 2019-12-17 14:58
转个隔壁PNA听感“试听过pna ，有非常好的背景黑度和细腻度，饱满度也不错，这是明显的优点。但同时不管在 ...

就是我的听感啊。。。确实没留下pna就是了，不过对未来的nserver挺感兴趣

79850679

dfying 发表于 2019-12-17 12:47
既然说主观听感，有没有人对比一下鼠莓派、Epoch这些入门播放器 vs Melco Aurender 这种高端播放器的差距， ...

PNA的营销有问题，这个东西定价不便宜，也没有提供巡回试听或者押金试听，目前圈子里的氛围一个国产的高价设备多数人都会有疑问，更何况很多人连网桥是什么都不完全明白。PNA群里有大佬对比过几个界面的，但是这种对比在目前这种情况下发出来也是多数要被喷的。而高总又是一个典型技术宅，这几天一句回怼没有，一直在和狼叔研究测试不同结果的原因已方便于后面对这个bug的修复。所以说工程师真的干不了营销的活。

farrel1

chenbincyber 发表于 2019-12-17 15:45
小白人还可以的     但是人家也是商家    要靠赚钱吃饭的      所有的商家都一样的   都是今天卖啥说啥好的 ...

7年过去了，观点变化很正常。
我也是调笑一下~

玩具箱

chenbincyber 发表于 2019-12-17 15:45
小白人还可以的     但是人家也是商家    要靠赚钱吃饭的      所有的商家都一样的   都是今天卖啥说啥好的 ...

烧油+商人，而非工程师。有些话小白是肯定不会说透的，即使说透了，也会带着他的主观感受，读者自己心里清楚就行。一路追着上纲上线不能说不对，但肯定是自讨没趣，平白给自己添火气。当然，要是闲的没事干或者憋着一口气儿，随意吧

bluehawai

江湖不是打打杀杀，江湖是人情世故
大家自己慢慢品

玩具箱

如果厂家收集用家意见做了调整，这个过程可以算“调音”，但是说到不同时钟间的差别，我觉得还是不要用“调音”来形容。。。毕竟这个“调”的过程不像模拟那么直接。。。非要说的话，简单说点上系统的变化就好了。

小白

farrel1 发表于 2019-12-17 14:54
,白版你现在观念变化很大啊~~~

抱歉没看懂你的意思。我个人是相信未来技术指标体系会更深入和复杂、增加更多维度，能和听感更关联的。至于数字音源，无论是界面还是数播，Jitter特性尽量接近理想，是不会错的。这两天纠结的一件事就是nBridge的实测Jitter并不差，和之前的主观听感并无矛盾。假如落实下来它的Total Jitter真的有纳秒级别，而我之前头头是道地分析它的声音素质多好，那才叫真的“老鬼失匹”。

我个人选择的CD转盘、数播、USB界面，都没有选择那些“韵味派”的（并不是没有此类器材）。在数字设备的选择方面，并没有什么观点变化。

farrel1

小白 发表于 2019-12-17 16:29
抱歉没看懂你的意思。我个人是相信未来技术指标体系会更深入和复杂、增加更多维度，能和听感更关联的。 ...

我觉得你12年的观点还是偏向于，数字转盘只看jitter的。
这几年，貌似有点新的看法，比如jitter的分布情况等。
今天抛出的观点，又比较极端，是特别看重听感了。

个人意见，既然目前没有更好的转盘数字测评体系，那么jitter还是核心。
起码，helen的成功说明了这方面有重大意义。