BRAHMS的第一交响乐，感觉很难懂

憨慢仔

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  听了BRAHMS的第一交响乐，感觉很难懂，一点也找不到感觉 [s:18]


很抽象，不知所云。[s:46]  [s:46]


有喜欢BRAHMS的给说说。   [s:21]

憨慢仔

就是这个

小白

这是个很好的演绎，我以前也有过，很喜欢。
BRAHMS是男人的音乐，有内涵有骨力的音乐，完全不同于舒曼、肖邦那样女人式的浪漫。我个人非常非常喜欢。BRAHMS的四首交响曲，相信你多听领会之下一定会喜欢的。四首都要听！

憨慢仔

看来得慢慢品了，谢谢小白

ORC

我最早接触古典音乐就是从BRAHMS开始的，虽然到现在时间不长接触曲目也不多，

但是个人感觉其音乐最显著的特点就是“硬”。我所接触的BRAHMS的音乐都是些大众

曲目，在音乐内涵上多以悲剧为主，里面出满了与命运抗争的力量。尤其是sy no.1的

第一乐章无论听多少次都会被感动的流出眼泪，BRAHMS运用了复杂的织体，在一开

始便运用上行的弦乐和下行的管乐给听着一种紧张和不安的感觉，之后虽然整个乐团

在响度上把音量降了下来，但是不安的感觉并没有消失，反而伴随着提琴的拨音而继

续增长，这是一个酝酿的过程，但乐团的提琴和着鼓声再度表现第一主题时颇有点黑

云压城城欲摧的气势。之后管乐和弦乐同时上行，构成了一个革命般的总爆发，但大

型铜管乐器吹响黎明的号角时，第一乐章边境入了尾声。我觉得作者的第一乐章所表

现的虽然是个悲剧，但并不意味着它是英雄的悲剧，在这里我妄言几句个人的揣测：

在BRAHMS看来，英雄是没有悲剧的，因为英雄不会用世俗的眼光去看待人生，生命

是一个过程，在英雄眼中这个过程是拚搏与抗争的过程，它没有成功也没有失败。今

天是拚搏与抗争，明天亦是如此，英雄以其为乐，他总是满怀希望的等待着明天的到

来这倒是正好表达了作者当时的心态。试想BRAHMS创作的年代正是浪漫乐派大行其

道的时候，而BRAHMS却独自扛起古典主义大旗，被当时的评论家称为顽固不化之

类。所以我觉得，这部曲子是他自喻作品。


  如果把第一乐章比作英雄在命运中的拚搏和抗争的过程，那最后的那个乐章则表现

了在命运中抗争与拚搏的动力以及对未来辉煌的希望，第四乐章与第三乐章是一个自

然的过渡，弦乐队奏出的阿尔卑斯山上的牧歌是那样的恬静优美，甚至与整部交响曲

的格调不符，但是BRAHMS却将其衔接的十分自然着一段其实是表达作者对舒曼一家

的感谢之情，之后的音乐时张时弛，最后还是由铜管乐奏出辉煌的结尾代表了辉煌的

未来与希望。


BRAHMS作此交响曲好像用了27年（有些记不清了），并且在创作之前特意写了2部

钢协练手，可见no.1 sy来之不易。

我个人对BRAHMSno.1 sy的感觉憋了很久，今天终于说出来了，这还是要感谢楼主开

了这封帖子，其实我倒觉得no.1 sy并不是很难理解（也许我的感触还不深，听的还不

够，只是听了些皮毛），真正感到费解的是BRAHMS的小提琴协奏曲，实在是有些晦

涩。当然对于第一交响曲我只有这些感触，由于我的硬件器材比较。。。。。。估计

有很多细节没有听到，等有米了买副像样的耳机，我听的版本都是70年代的，一个是

伯姆指挥维也纳爱乐，一个是卡拉杨指挥柏林爱乐，我觉得伯姆的那个气氛比较好很

严肃（比较适合BRAHMS），弦乐刻画很出色，很细腻。卡拉杨的那个有些浪漫倾

向，整体把握好些，管乐和鼓比较到位，但细节上好像刻画不够到位。

憨慢仔

真的不错啊，以后多多向你学习ORC

是的昨日听的初步感觉是第一乐章有些苦闷，


说是BRAHMS力走BEETHOVEN的古典之路，可是在交响乐上和BEETHOVEN的风格差异竟是这么不同。对了，你说的正确，BRAHMS交一中确实是“复杂的织体”，这种织体和BEETHOVEN的织体很不相同，感觉很稠。同时也觉得主题好象不明显，色彩也不如BETHOVEN的明朗与简洁。

rogers

布鲁克纳的交响曲也难懂！

ORC

BRAHMS sy no.1给人的感觉的确比较复杂，建议楼主找本乐谱，边听边读，这样有助于理清头绪

憨慢仔

对，比马勒的难懂，都是巨大的结构、复杂的织体造成的。

对于上述两点，现在还没有习惯，没找到破解的方法。

打算再看看曲式学，应该有所帮助

憨慢仔

下面是引用ORC于2005-09-07 18:13发表的:
BRAHMS sy no.1给人的感觉的确比较复杂，建议楼主找本乐谱，边听边读，这样有助于理清头绪

好方法，有了曲普再加上导读，俺就不信领略不了BRAHMS的作品

reago

布拉姆斯的德意志安魂曲更难懂

小白

下面是引用reago于2005-09-08 20:46发表的:
布拉姆斯的德意志安魂曲更难懂

德语安魂曲对中国听众的难懂主要还是宗教原因引起的。BRAHMS写此曲是表达他的宗教感情，歌词都是圣经里的引语，假如你根本不了解圣经，也不了解西方的基督教信仰，只凭听曲调，确实无法深入这部作品。

BRAHMS的四首交响曲，可能从第2开始听比较能够进入吧。第2的情绪是最开朗的，是他在度假时写作的。第一是比较阴郁粘稠一些。

憨慢仔

德意志安魂曲听过一段，后面再没敢碰。


BRAHMS的一交中第四乐章开头有一小段弦乐拨奏，重复两遍，听上感觉多余，这些以拨奏开始的弦乐表达的是什么意思？

小白

BRAHMS的音乐不少人反映不好懂的一个重要原因就是，他的音乐几乎都是纯音乐，也就是没有明确“标题”的音乐，这和当时盛行的浪漫派标题音乐有很大区别。听标题音乐，是有个“指引”的，比如舒曼的春天交响曲，你一看就知道是描述春天的，比如李斯特的一些交响诗，都是有一个故事在背后的，你了解了故事情节，就在听音乐时有个想象的范围和方向。而纯音乐，不表达任何故事或标题，就是音乐而已。你无须去追问这些拨弦是表达什么的。它不试图表达什么，就是个拨弦。就是作曲家在这里想用个拨弦的音响效果。
这其间的区别有点象芭蕾舞和体操——芭蕾舞相当于标题音乐，是有舞台剧情和背景故事的，所以你看的时候知道那些舞姿表达什么，而体操是纯的运动，不会有标题，也不表达任何情节，只是展示人体能做到的柔韧性和动作。纯音乐也是这样。
所以欣赏纯音乐，和欣赏标题音乐，是不同的经历和感受。

ORC

下面是引用小白于2005-09-09 11:26发表的:
BRAHMS的音乐不少人反映不好懂的一个重要原因就是，他的音乐几乎都是纯音乐。

的确，有时候真是听了半天不知所云！