BRAHMS的第一交响乐，感觉很难懂

含辞未吐 · 发表于 2005-10-21 19:08:49

下面是引用mmxh于2005-10-21 12:29发表的:
对于贝三，含辞未吐兄说好的只有富特、克伦佩勒和约胡姆，想问问阁下，以下录音听过吗？

Mengelberg的40年CO（live），
Walter的41年NYPO（live）、49年NYPO，57年Symphony of the Air（live），
Schuricht的61年VPO（live）、64年BPO（live），
.......

其实，好与不太好都是相对的……仁兄提到的Schuricht的61年VPO、Knappertsbusch的43年BPO等与Furtwangler的相比总会有不同评价吧？觉得他们是没区别还是前两者比后者还好呢？想听听仁兄的看法。

不知仁兄有无这样的感受，听得多了，喜欢的作曲家开始局限了，喜欢的演奏家、指挥家也开始局限了。就如这个贝多芬《第三交响曲》，如非得选一个的话，我肯定会选富特文格勒的……也记不得听过多少版本了，以前觉得指挥好（或者说是比较中意）的挺多。现在听也相对比较有选择了，还有些版本根本没敢想去听，都听仔细了得花多少时间啊，有价值的、感染人的的确不多。
仁兄是个藏家，估计贝多芬《小提琴协奏曲》、《第五钢琴协奏曲》、勃拉姆斯《第二钢琴协奏曲》等录音肯定多，不知道都喜欢些什么录音版本，能谈谈吗？

含辞未吐 · 发表于 2005-10-21 19:29:14

下面是引用mmxh于2005-10-21 12:29发表的:
对于贝三，含辞未吐兄说好的只有富特、克伦佩勒和约胡姆，想问问阁下，以下录音听过吗？

Mengelberg的40年CO（live），
Walter的41年NYPO（live）、49年NYPO，57年Symphony of the Air（live），
Schuricht的61年VPO（live）、64年BPO（live），
.......

仁兄提到的Knappertsbusch的43年BPO贝三和Klemperer的，想听听仁兄对他们的看法，尤其是后者，个人觉得他前后指挥的贝三差别还是比较大的（甚至觉得55年的贝三都不像他的，是个奇迹），有空能聊两句吗。
原先比较喜欢Klemperer，但后来开始降温了……

含辞未吐 · 发表于 2005-10-21 19:54:37

mmxh老兄怎么不吭声啊？？？见您进来几次的。
想听老兄说说Kempen、Klemperer、Konwitschny等人演释贝多芬等作品具体感受，要不咱们一人谈点儿？

含辞未吐 · 发表于 2005-10-21 19:57:12

？？？ [s:28] [s:28]

含辞未吐 · 发表于 2005-10-21 19:57:47

[s:28] [s:28] [s:28] [s:21] [s:21] [s:17] [s:17]

2604537 · 发表于 2005-10-27 03:32:29

没有听过不知道  
  学习学习在学习

bachdz · 发表于 2005-10-28 20:55:31

我管难懂的音乐都叫难听听过一边就基本不听了不要强迫自己也不要欺骗自己布的室内乐好不一定就是他的交响乐也好

clevermouse · 发表于 2005-10-28 23:32:11

下面是引用小白于2005-09-07 15:35发表的:
这是个很好的演绎，我以前也有过，很喜欢。
BRAHMS是男人的音乐，有内涵有骨力的音乐，完全不同于舒曼、肖邦那样女人式的浪漫。我个人非常非常喜欢。BRAHMS的四首交响曲，相信你多听领会之下一定会喜欢的。四首都要听！

那是波兰的男人啊......听起来一点不女人......特别是一首钢琴曲好象叫雨的......

PVC988 · 发表于 2005-11-5 11:35:57

个人感觉：对刚听勃交的人来讲，演绎对理解很重要，听了索尔第的，可以把卡，伯，克的那种浑浊（或曰厚重）彻底抛开，真正感到老勃的浪漫

DIY-终结者 · 发表于 2005-11-16 22:03:16

hehe

zeppelin · 发表于 2005-11-17 09:50:30

下面是引用含辞未吐于2005-10-20 15:48发表的:

是啊是啊！
JOCHUM的许多东西都不为人知啊！
个人以为从整体上，他是仅次于富特文格勒的伟大指挥家了。
.......

请问，klemperer比jochum差那么多吗？依据何在？

含辞未吐 · 发表于 2005-11-17 15:16:56

下面是引用zeppelin于2005-11-17 09:50发表的:

请问，klemperer比jochum差那么多吗？依据何在？

我说过我的理由的吧？仁兄也说说不同看法？

zeppelin · 发表于 2005-11-17 23:10:51

你说了喜欢jochum的理由，这不新奇，每位大师都有被认可的理由。我想知道的是你认为jochum比klemperer强的理由，其他的几位就先不问了。
听音乐有些年了，越来越觉得“有容乃大”的道理。以前不喜欢的某位演奏家，或者是某部作品，一段时间以后都能它们被认可的理由。
不知阁下以为如何？

小白 · 发表于 2005-11-18 12:14:24

到了JOCHUM和KLEMPERER的境界和修养，怎么去断言谁比谁好呢？艺术又不是体育项目，可以简单地以时间、高度、力量来区分高下。只有谁更适合你，你更喜欢谁的问题。不要把自己的口味强加于人。听古典音乐不要太偏执或固执。或许，你现在最喜欢JOCHUM，而过了10年，会觉得KLEMPERER更能说出你的心声。真的是这样的。每个能达到大师境界的人，都不是浪得虚名的，都有其高明之处。问题只是是否契合你的性格、境遇而已。

另外，每部伟大的作品，其蕴涵的意义和层次，都是多方面的。B的交响曲，有些指挥家喜欢去表现其厚重的一面，有些人喜欢去挖掘其悲壮的一面，有的去表现出其朴素，有的去展现其激情的因素。但具体到每个演绎，是不可能方方面面具到的——你表现了激情，可能就表现不出朴素，你表现出了悲壮，就不可能再去顾及浪漫的一面。所以对听者来说，往往是个个人喜好的问题——你理解的BRAHMS是怎么样的，你喜欢听怎么样的BRAHMS。

萧秋水 · 发表于 2005-11-18 12:43:22

勃拉姆斯的音乐的确很难懂。有人说他的音乐是硬写出来的。不像有些音乐家是流出赖的。他的音乐。第三交响曲非常好。还有第二钢琴协奏曲也不错。想听勃拉姆斯先从这两个曲木入手

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