CD转制sacd曲目人为增加厚度问题

lsw197501

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什么是数码声？我觉得有的烧友在理解这个名词上有所误解。狭义的数码声恰恰指的就是最初的cd，因为格式的限制16bit/44.1khz，于是相对与当时的模拟声而言，缺乏宽松的氛围，高频泛音不足，就像被裁掉一样，声音的密度小且肥散，后期增加解析力又使总体单薄，高频毛刺明显，于是对于后期而言就具很高的难度。DG的CD就是最好的例子，为何DG的录音在CD时代会被误解？就是因为当时的播放器材无论是碟机还是音箱，都无法回放出DG录音绝佳的平衡与自然，大部分回放出来的都是蒙，混，死，要么就会尖，薄，瘦，紧... ...只有动态方面能拿点分。最近听卡拉扬的CD时，发现很多录音都非常优秀，就像是新买的碟一样，特别是庞大的弦乐，纹理却刻画得非常清晰细腻，而当时听着觉得不错的decca的索尔蒂的录音，现在听着却感觉粗而躁，注意我指的并非演绎，但从声音的角度来说。所以厂商们为了弥补CD制式上的不足，煞费苦心地研究各种各样的工艺及技术，ART，20/88，hdcd，xrcd，树脂cd，AQCD，shm-cd... ...并非有的烧友所说的都是为了圈钱才搞出来的噱头，确实是想音乐的回放能达到一个新的高度，对于商业成熟的公司而言，如果只以赚钱为企业使命的话，那么最终等待他的是灭亡。所以也才有烧友对日本版有较深的误解，对于一个追求极致的民族而言，难道他们耳朵都出了问题了？这个扯远了，但最终无论人们怎么努力，未从根本的格式限制改变的话，能够提高的程度可想而知。而SACD，DVD-AUDIO和蓝光pure－audio就不一样了，首先咱么先不说是模拟录音转数字格式还是数字录音，就同样的模式来说，拥有更高的采样率及更多的信息量，从哪方面来说提高都不是一星半点的。所以现在得是模拟声代表的黑胶与目前数字声代表的SACD来比较什么才是回放声音的参考标准的问题了，CD么出了所谓的收藏价值之外，没有什么与这两者相提并论的基础了。当然，听音是非常主观的，也不排除仍有人会继续欣赏cd，就像卡带也存在着痴迷的群体一样，无可厚非，也没有谁勉强谁。就音响性而言，SACD确实完胜CD毫无悬念。

lsw197501

另外，只有无良商家才会用CD提取数字格式经过简单的升频来压制SACD，tower公司显然不在此流。楼主连概念都没搞清楚啊。

和谐花园

非人为因素，CD唯一取胜的条件是SACD转录时老录音模拟母盘已经老化，音质远不如当时CD转录之时。

lzyyj

lsw197501 发表于 2017-12-10 20:04
什么是数码声？我觉得有的烧友在理解这个名词上有所误解。狭义的数码声恰恰指的就是最初的cd，因为格式的限 ...

第一，你可能没有经历过当年CD刚出来时候的盛况，从85年开始CD大批上市，当时的香港音响媒体是一边倒的膜拜，我从86年开始买香港的《音响技术》、《音响世界》，从音源到软件，铺天盖地的全是CD，黑胶根本就不谈了，我可以拿出当年的杂志给你看。如果你讲的CD是明显的弱势的话，香港台湾的专业媒体不可能没有一点异见或者争论，我相信“大草”这样的人的听觉也不会比你差。

数码声的概念，恰恰是十几年后的90年代末2000年初才逐渐浮现，这时候SACD早已出现。

第二，数码转制，就是一个添油加醋的概念，好比一个美颜软件把你的原始照片修饰一样。这里一定要讲模拟录音再转制的问题，60、70年代，都是模拟录音，母带是24轨开盘，即磁带存储，磁带存储首先就要遇到保质的问题，受潮掉粉都是在所难免，录音室母带是很高级的，远远比商业开盘高级很多，但是，一样会有损耗，这是物理性注定的、

同时，母带每播放一次，就有一次的损耗，原始母带第一次发行，会拷贝很多份给各个市场（欧美日等），再版一次，再拷贝一次，一个录音，会再版很多次，拷贝很多次，每一次都是一次磨损，70年代到现在，这盘母带不知道要拷贝多少次，你以为一点损耗没有？搞笑。等现在在转制SACD，还必须用这套母带，这是定了，把这个母带损耗部分，在录音室用专业器材添添补补，修饰一新，这就是你所谓的新高度，当然，你的耳朵会觉得不错，但是你不知道你的耳朵会欺骗你。

黑胶、商业开盘、卡带、甚至老版的CD，都是较为早期的母带拷贝，那时候的母带损耗少，所以原始味道更足，为什么说现在的转制CD很多人不喜欢，就是人为痕迹太明显。本身损耗了太多的东西，靠修补出来的音色你要多对比就知道了。有人喜欢老版，你真以为是情怀？多了解一下吧

vanjin

chaisan 发表于 2017-12-10 10:19
SACD，各个厂牌的制作水平是有差异的。这个和CD世界一样。如果借此来过于抬高老版CD的价值，我个人不赞同。 ...

我真心希望您能公开说，都是个人观点，不存在诋毁。而且对我买sacd也能有参考的意义。

北岛

最近热门的两张收了，对比了一下。客观的说，如果这种水平都是母带重制，我只能说：母带已毁。唱片公司还是不要吹牛逼了，毕竟两张也700多块，真是鸡肋

hongbo

手里压了太多老版cd的比较着急，现在日本sacd越高越起劲，着急啊

诗醉

hongbo 发表于 2017-12-11 07:43
手里压了太多老版cd的比较着急，现在日本sacd越高越起劲，着急啊

不必担心，我一个日本碟贩子负责的说，老版可以放心的拿着。声音上可以相信自己的判断。
二是按照日本这种炒冷饭的习惯，涨上去的这些比如eso的德九，天鹅湖，三角帽。。。。会慢慢的被Tower，环球这些洗版，到时候eso的天鹅湖5000，tower的250，tower声音上没准比eso更好。不要觉得eso进入了某唱片公司的母带档案室博物馆，拿到了五几年六几年的原始母带重制出了SA，然后说全宇宙首发限量。这些噱头如果在中国会被骂死。看看日本这些SA的内圈码，还相信什么原始母带？日本太多神秘感。
现在感觉炒SA比炒老版的多，屯了这么多SA就是不涨价，很捉急。
没有商家砸自己招牌，我不做了无所谓

Caballer

此帖中有些人感觉开着好几个马甲来就为了抬高老版CD。呵呵，智商检测贴。

snova

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诗醉

Caballer 发表于 2017-12-11 09:50
此帖中有些人感觉开着好几个马甲来就为了抬高老版CD。呵呵，智商检测贴。

是我，我抬高老版，然后卖SA感觉SA还要涨

saulgrace

SACD肯定比CD声音更真实，你觉得CD好是因为你喜欢不真实的声音。

三俗的好人

说实话，模拟录音的sacd，格式并不是重点，其实也就是为了听个新版重制。
像ESO和tower的这些sacd我都听过各位大大分享的iso，也对比过自己手头的cd和lp，感觉从硬素质上区别实在不大，重制风格才是最关键的。
听下来的结果，没法统一说sacd和cd谁比谁好，只存在谁的转录更好。所以我觉得买sacd前最好还是先试听一下（不过除非有人抓鬼分享，基本没有办法试听sacd）

lsw197501

其一，要说到后期母盘制版的再处理，无论是黑胶、卡带还是CD在正式压制或生产前也都需要后期的母盘制版的，如果直接用录音时的母带是不可能会好听的:第一，还是分轨状态；第二，宁欠勿爆是啥含义你懂吗？它必须经过Mixing然后再到Mstering，其中Mastering是比较关键的一环，记得李小沛曾经说过我朝不缺好的录音师，缺的就是真正会Mastering的高手。国际上知名的Dougsax，Bob Ludwig，Steve Hofman，Kavin Gray，Bob Katz等都是此中大家。包括你所说的所谓头版CD也都是经过添添补补的东西了，只不过添添补补的师傅的听音标准和取向不同罢了，要你真喜欢那时代的Mastering也无可争议，但要明白那不代表标准或好。
其二，关于母盘老化。客观说这的确存在，材料所限。但是第一，即便是CD时代也有AAD与ADD之分，在此不多说，自行补一下。也就说，把模拟录音的母带已经转成PCM的数字化母盘了，还真以为每次都用DAT来拷贝，唱片公司遇到这样管理母带的怕是早就炒鱿鱼了吧。第二，烧友中有喜欢玩卡带的（还不是母带嘎），早一些的有80年代以前的卡带，人家爱惜些保存得好的，即便到了现在还号称音质不变，更何况视母带为宝贵财富的唱片公司，人家一定会有一套成熟完善的资料保管体系的。
其三，其实明白人都已经清楚SACD的信息量远远超过CD无可争议了，所担心的无非母带问题和后期制版的添添补补的问题。
其四，影响回放声音的东西很多，录音、混音、制版、格式、压片、回放器材、回放环境、听音喜好……等等，所以正如前面烧友所说的，不一定是SACD就一定就好声，所以选择上还是应该注意。

题外话:
回柴大兄:所说的DG录音曾被误解，指的是九十年代前后代表音响性的美国两大天书《TAS》和《Stereophile》，您看看上榜的DG曲目，包括香港的《CD天书》、《CD圣经》甚至于台湾的《音响论坛》，只有陈国修的《唱片音响评鉴》和刘仁阳《刘仁阳谈唱片》简绍过一些。最近刘汉盛老先生的《棒喝100》、《喇叭的试炼》、《跨越巅峰200》中才越来越多地还DG以公道。