CD转制sacd曲目人为增加厚度问题

ganzhouboy

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手头几张sacd都不同程度存在明显的后期处理痕迹，最大的问题就是人为增加厚度。比如tower 出品的吉列尔斯勃拉姆斯两首钢协，sacd版第一首开头的弦乐组声音厚到像是罩了一层薄雾，就像好好的钢笔素描，故意刷一层颜料来掩盖原作的清瘦，这一层纱让音乐的气势都减了不少。这种处理不仅无法体现厚度带来的优势，反而让人怀疑是设备出了毛病(我很长时间以为是耳放没充分热机)。对比CD版的，则是清澈太多了，像是雾霾的天气一下瞬间变得晴空万里，而且在我的系统里也并不觉得薄声。手上唯一一张esoteric的sacd阿巴多马二则没有这个问题。而且sacd的细节并没有比CD丰富多少。
不清楚这是日本人独特的审美导致的，还是转制过程中的技术缺陷问题，不得而知(结合最近日本制造业造假丑闻，是不是日本人的性格决定了为了达到自认为完美的目的，什么手段都用上了包括日本人的器材，太想在某一方面做到极致比如转盘，反而导致整体出来的声音略显机械……扯远了)，我还是倾向于日本人对古典音乐的理解毕竟还是略逊于欧美。
现在我是不会再碰sacd了(esoteric的不敢说)，机器也出了换成同价位的CD，越发觉得要厚度完全可以通过前端器材的调整获得真实的厚度，而不是迷信格式。以上言论也许有坐井观天的意思，但还请乐迷们一起说说自己的看法。

乔治亚斯

最近陆续看到有人说CD声音胜过SACD了

ganzhouboy

乔治亚斯 发表于 2017-12-9 13:30
最近陆续看到有人说CD声音胜过SACD了

esoteric出的sacd还是胜不过的

小白

CD版和SACD版听感不同主要是因为SACD在制作时都是母带重新remaster，和原先出版CD的remastering肯定不同。至于哪个好，就看制作人了。

sti135

这个SACD从某个保存的母带转制是柏林某机构进行的，与日本人没有关系。

论坛里无知的人还是有的，自己有点异样的感觉，却怪罪于他人，甚至上升到文化高度。
不喜欢的东西别碰即可，很简单。

ganzhouboy

sti135 发表于 2017-12-9 15:59
这个SACD从某个保存的母带转制是柏林某机构进行的，与日本人没有关系。

论坛里无知的人还是有的，自己有 ...

说明了是怀疑和探讨，上纲上线干什么。是不喜欢，所以出了。

huizhen

请教何为——CD转制sacd曲目？

snova

tower 出品的吉列尔斯勃拉姆斯两首钢协，自身sacd比cd层胜在宽松和安定，没有对比过早前的cd版。
就拿tower的克鲁伊坦和阿姐的柴一钢协来说，全方位优于老cd版，价格还实在。

chaisan

楼主说的这张tower 勃拉姆斯 吉列尔斯sacd我也买了。而且我对比了日版CD和德国EDC版本。

如果你的系统还没调整好或者挖足潜力的话，会觉得日版CD的声音最好，最清澈。德版EDC和Tower SACD则各有千秋，都有些蒙蒙的薄雾感。

如果你的系统调整的很不错的话，Tower SACD薄雾感减去很多，声音厚度和场面最佳。。。其次是日版或德版各有千秋吧。

其他Tower SACD没这么夸张，但这张Gilels的勃钢协SACD非常难弄。

不过有一点是无法否认的： 这套CD的本身录音就不是那么非常通透清晰的，这要去问当年录音的德国人了。

日版CD:



DG德版：


Tower SACD:


这3套，只有第一套日版DG是日本人自己remaster的。。。DG德版和Tower都是德国人remaster的，楼主牵扯上日本是纯误会了。我本来也对这张Tower有些失望和疑惑，但系统线材升级后，发现其实还不错。

所以从消费角度说：这套sacd不买，我觉得也OK，听普通版CD就行了。

最后：你们可以听一下Tower的CD层，有时候可能会有惊喜。

sti135

请教柴大，如何确定你列举的第一张日版大禾花是日本进行的remaster？日本压片不假。

chaisan

sti135 发表于 2017-12-9 21:15
请教柴大，如何确定你列举的第一张日版大禾花是日本进行的remaster？日本压片不假。

那张是日本人用铷时钟技术重新remaster的。

sti135

哦，是日本环球几年前开始执行的铷时钟remaster的系列。这种技术重制的手里也有几张，
解析力提升很多，润泽度和中频有些下降。

ganzhouboy

chaisan 发表于 2017-12-9 20:05
楼主说的这张tower 勃拉姆斯 吉列尔斯sacd我也买了。而且我对比了日版CD和DG EDC版本。

结论是，说出来 ...

柴大研究得专业，透彻。

诗醉

声明在此说的是这些PCM老录音重制的SACD，新DSD录音的SACD很好，没得说。
我不玩耳机，我玩音响，耳机不能准确的衡量唱片的好坏。耳机党就别争执了。
SACD听上去好听，但是有数码味儿，不够自然。SACD直白点说有点油听久了会腻，细节元素和声压感觉不舒服。
老版CD的质感，定位，结像好，还有就是有音乐味儿和鲜活感。

绕梁三日

SACD唱片封装的是DSD，DSD是优秀的数字音频采样格式。用DSD录音他记录的信息要比PCM高很多，甚至不在一个数量级。但同时DSD也是一种数字音频记录格式，好比一个水晶杯，可以盛好酒也可以盛劣酒。再有全面了解DSD技术指标基础上，回放SACD是一个系统调整，不是局部兼容就可以的。好比回放高清视频，1080P的数字文件，720P的显卡，480P的显示器，最后看到再清楚不过了。判断SACD优劣，要全面了解基础上辨证看。不要喝了一杯劣酒说水晶杯的不是。