古典音乐：音乐之外的故事是否应该成为为音乐增色的要素？兼谈为何不喜欢马勒

agnostic

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ramos 发表于 2015-7-25 00:27
你搞错了一个关键问题。音乐本质上来说是作给人欣赏的，而这些人的层次必定是良莠不齐的。瓦格纳用德语写 ...

明白唱什么和学习德语之间还有很大距离吧。我觉得这个问题根本没有讨论的意义，恐怕没有哪个自称喜爱瓦格纳音乐的人，会宣称只听了几部管弦乐曲精选就能进入瓦格纳的世界了。这个层次和听了个欢乐颂就号称听过第九交响曲，听了个土耳其风回旋曲就觉得听过莫扎特的差不多了。

当然没什么不可以的，很多人不还听了马克西姆、克莱德曼就觉得那是古典音乐了。

agnostic

老枪支 发表于 2015-7-25 09:49
不懂歌词的意思就不能听歌剧了？这是谁规定的，我不懂歌词，照听，别在这胡说八道。

是能听啊，猪八戒也会吃人参果，盗版下载也能听音乐。小苹果也可以跳广场舞，没有什么不可以的。

ramos

大金声色 发表于 2015-7-25 22:01
爱乐本是自娱，古典流行各取所爱，虽说在下选择了该死的古典，但绝对尊重别人另有选择。所以，有时闻得古 ...

小苹果那些确实没什么听头啊。难道听古典的就不能流露对小苹果的不屑吗？我是觉得那没啥听头啊。

那听小苹果的还有些人会觉得听古典的装逼呢，不是一样的道理。

ramos

agnostic 发表于 2015-7-25 23:07
明白唱什么和学习德语之间还有很大距离吧。我觉得这个问题根本没有讨论的意义，恐怕没有哪个自称喜爱瓦格 ...

只能所你走你的阳关道，我过我的独木桥了。万幸，在这方面你还是可以讨论的，最起码比以前忽然跳出来说老板CD全是骗钱的要客观多了。当然，从你对老板CD的态度，也可以看出来你只能认为你做的那一套是对的。

大金声色

ramos 发表于 2015-7-26 00:20
小苹果那些确实没什么听头啊。难道听古典的就不能流露对小苹果的不屑吗？我是觉得那没啥听头啊。

那听 ...

什么时候，古典粉丝都说小苹果爱好者装逼就好了。

agnostic

ramos 发表于 2015-7-26 00:22
只能所你走你的阳关道，我过我的独木桥了。万幸，在这方面你还是可以讨论的，最起码比以前忽然跳出来说老 ...

靠脑放去做结论的，永远不要来讲客观好吧。关于老版CD，你拿出客观根据来证明你的观点啊。

ramos

agnostic 发表于 2015-7-27 22:43
靠脑放去做结论的，永远不要来讲客观好吧。关于老版CD，你拿出客观根据来证明你的观点啊。

这世界上没有那么多非黑即白的事情。

我说老版和新版声音有区别，而且这么多人都听出有区别了，你又说没区别。当然，这些细微差别对我来说其实完全无关紧要，因为我就算抓下来成128Kbps MP3我照听。但有人就是有追求，你何必出来指手画脚？

艺术欣赏本来就并不是只有一个元素。好比你说别人开脑放，别人就算真开脑放了又如何？感受是一种综合的体验，好比我花了更多的精力买了个老版CD，那么听起来感觉声音都更好了，有人就是注重这点音响区别，甚至他可能都听不出这种区别，但他还是自得其乐。就算拿两个新版CD给他，告诉他有一个是老版CD，他可能会脑补其中一个更好，人家获得了快乐，而你跑出来指责人家不客观，又获得了什么呢？

按照你的观点，电子书和纸质书只是载体的不同，我们还买纸质书干嘛？
原画和赝品可以做得以假乱真，为什么人们还要追求原画？

你觉得要听明白歌词和明白剧情大意才是对的，不然就是大开脑洞。我觉得不听也欣赏旋律也可以自得其乐。这本来就没有对错，因为你也是对的，我也是对的，仅仅是因为我和你是不同的个体罢了。

agnostic

ramos 发表于 2015-7-27 23:39
这世界上没有那么多非黑即白的事情。

我说老版和新版声音有区别，而且这么多人都听出有区别了，你又说 ...

这个就是逻辑思维水准的差异了。如果连最起码的单盲听都不能进行的话，谈什么听出区别来。

你说我指责老版，还是不是也可以认为你在随意贬低新版呢？你觉得快乐，我祝福你。不过你要快乐不等于别人要接受你自以为快乐的理由啊。

我已经说了吗，小苹果也没什么不好，我更没说过怎么听歌剧才是对的。你浅尝即止没有什么不对自己快乐就好，而其实恰恰是你想用你的听法来否定我的。如同小苹果爱好者指责古典音乐爱好者装big一样的逻辑啊。

wwwping2011

请大家注意论坛规则，版主会出来关人了。

ramos

agnostic 发表于 2015-7-28 01:25
这个就是逻辑思维水准的差异了。如果连最起码的单盲听都不能进行的话，谈什么听出区别来。

你说我指责 ...

来来，看看你是怎么扭曲我说的话的。

我说老版和新版声音有区别，而且这么多人都听出有区别了，你又说没区别。当然，这些细微差别对我来说其实完全无关紧要，因为我就算抓下来成128Kbps MP3我照听。

你的回应：你说我指责老版，还是不是也可以认为你在随意贬低新版呢？

这本来就没有对错，因为你也是对的，我也是对的，仅仅是因为我和你是不同的个体罢了。

你的回应：你浅尝即止没有什么不对自己快乐就好，而其实恰恰是你想用你的听法来否定我的。

我不知道你是理解能力有问题，还是故意视而不见？在谈论逻辑能力之前，请先看清楚对方在说什么话谢谢。

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关键问题不在于事实上有没有区别，而是听者认为它有没有区别。在你看来，这是脑放；在我看来，你强调的是客观上听不出来区别，但人家主观上感受就是不一样的，这两者本来就没矛盾，都是正确的。

举个例子，有人或许认为看纸质书的人全是装逼，有电子书不就可以了么？反正书的主要意义是在文字，纸书和电子书有什么区别？

我和你的区别在于，当别人表示纸质书好的时候。

我的回应是：嗯，纸质书确实有纸质书的好处，不过我还是会选择电子书，因为方便啊，一个PAD就可以装下一堆，纸质书又重又不方便带。

你的回应是：看书不就是看文字么，纸质书和电子书文字都一样的，你能否认吗？不能否认的话，你还买纸质书干嘛？

你说的没错。我快乐，但我要快乐不等于别人要接受我自以为快乐的理由。但也不代表，别人在快乐的时候，你硬是要跳出来说，这个傻冒，有什么好快乐的。

robinhook

ramos 发表于 2015-7-28 02:53
来来，看看你是怎么扭曲我说的话的。

我和agnostic的观点接近。我认可的基本原则是，主观应该符合客观。这也是我判断一个观点是不是合理的标准。若认为“客观上没区别，但主观体验就是认为有区别，两者focus不一样故而都是正确的”，那么请问判断正确与否的标准是什么？什么才是不正确的？如此就叫做不可证伪——怎么说都是对的，这不是科学的观点。

回到例子。Ramos这个例子的问题在于，纸质书和电子书客观上是不一样的东西，当然会有不一样的体验，主观上认为不同是符合客观的。在这个例子里，认为两者一样反而是不符合客观的。

新老版的问题则不一样。如果没有客观证据表明两者确实音质不同，那么两者在客观上可以认为是一样的。若主观上就是认为不一样，如此的主观体验不过是一种信仰而已。

robinhook

真是只能呵呵。

请问您投诉哪位网友啊？还是您投诉广大网友？

歪楼就要删帖的话，这论坛里一半帖子都该删了吧。