古典音乐：音乐之外的故事是否应该成为为音乐增色的要素？兼谈为何不喜欢马勒

醇厚水润

马勒挺好懂的其实，像是神经化破碎了的柴科夫斯基，真正难懂的是理查斯特劳斯

Cantellii

brainless 发表于 2015-7-19 21:44
抱歉我对马勒生平一无所知，不过马勒生平很悲剧么。。。？
舒伯特生平照样悲剧，但是一个生活滋润潇洒的 ...

马勒经历是挺悲剧的，孩子的相续离世，妻子出轨等，你听马勒感觉需要去翻阅什么，是不是也说明他的东西很深，很复杂呢？当然，也不要被一些虾扯蛋的评论所迷惑，比如切大嘴说能听懂马5的人，不是疯子就是TM有病（是这个意思，原话不记得了），也许你现在和马勒交响曲不太合拍，但说不定以后就迷上了呢...

M_Furtwangler

brainless 发表于 2015-7-19 21:45
的确慢乐章是很不错，但是作品整体来看，尤其是引入人生的作品，不去读点背景资料那结尾简直不知所云。。

也不会啊，第一第四第六我觉得基本上就是很容易沉浸其中的作品
第二第三是有些冗长，七和九基本就和晚期贝多芬弦乐四重奏一样了

sti135

听音乐就是听音乐，又不是读小说。你感觉到了就继续听下去啊，感觉不到就按stop键。

园丁

我也听不进去马勒。

以前听人说，听马勒要乐队好，音响好。上次维也纳爱乐来演马六，专门去听了。去晚了一点，错过了音乐会之前的讲座，介绍作品的，所以完全是一张白纸，毫无偏见。结果音乐会开始以后，听到想吐...

后来想明白了，马勒也许就是不是我的菜。富特他们不指挥他的交响乐，是有原因的。我也就不再勉强。

hzh9772

    马勒被说的那么的恐怖，直到听古典的第四个年头才开始碰马勒的作品。原因是拉特柏林上任，不是为了听马勒，而是为了一睹拉特风采。没想到一口气用笔记本把马五听完。有种相见狠晚的感觉。后来的马一，马九更是一听便醉，旋律几个星期萦绕耳畔，消之不去。
   对我来说马勒的作品如同莫扎特一般一见钟情，但马勒似乎耐听性不如贝多芬，要经常放一段时间再拿出来听。
  相反瓦格那，勋伯格等人的作品，到现在还没喜欢上。

大金声色

小白 发表于 2015-7-19 11:27
艺术歌曲怎么办呢？对中国乐迷来说，欣赏艺术歌曲是最需要查考文字的，至少你歌词意思搞不清楚，就没有欣赏 ...

白版，我个人迷歌剧有很多年了，几乎每天都要听上一两张唱片，但我完全不懂法语、意大利语、德语.......，而且，我从不听全剧，只听歌唱部分（并且厌恶翻成中文的演唱），因为我非常讨厌歌剧的文学性部分——剧情。所以，不懂外语的我去听欧洲歌剧，反而有着独有的优势，即不再受到文学性歌词的打扰，可以完全沉浸在音乐里。因此，在下不同意你说“你歌词意思搞不清楚，就没有欣赏 ”。

agnostic

园丁 发表于 2015-7-20 06:15
我也听不进去马勒。

以前听人说，听马勒要乐队好，音响好。上次维也纳爱乐来演马六，专门去听了。去晚了 ...

马六第一次听的想吐很正常。

agnostic

大金声色 发表于 2015-7-20 11:20
白版，我个人迷歌剧有很多年了，几乎每天都要听上一两张唱片，但我完全不懂法语、意大利语、德语.......， ...

那就是标准地瞎听了。不仅是唱词、剧情等等应该了解，要真的喜欢歌剧，甚至有人花很大的精力学习语言。一些剧本的韵脚，语言本身的精妙安排都有作者的匠心独具。甚至现代歌剧的舞台设计都是很有讲究的东西，光听都不够了。只听个响当然也没啥不可以的，是没有人规定过吃人参果一定要细嚼慢咽的。只听歌唱部分，一大堆歌剧唱段精选听听就够了，这个谈不上迷歌剧。

agnostic

醇厚水润 发表于 2015-7-19 23:22
马勒挺好懂的其实，像是神经化破碎了的柴科夫斯基，真正难懂的是理查斯特劳斯

斯特劳斯交响作品就是电影配乐。

agnostic

Cantellii 发表于 2015-7-19 23:36
马勒经历是挺悲剧的，孩子的相续离世，妻子出轨等，你听马勒感觉需要去翻阅什么，是不是也说明他的东西很 ...

马勒的性格也不是结婚后才形成大的。他的家庭故事的确也和交响曲的内涵关系不密切。他的五和六里面有幸福和绝望，但未必要和阿尔玛出轨的情节联系在一起。并不能说离开了家庭的琐事，马勒交响曲就没有意义了。
而且他的孩子也没有相继离世，安娜活了八十几岁了。早逝的是大女儿玛利亚。

大金声色

agnostic 发表于 2015-7-20 11:31
那就是标准地瞎听了。不仅是唱词、剧情等等应该了解，要真的喜欢歌剧，甚至有人花很大的精力学习语言。一 ...

人各有志哈，是不是迷歌剧也不重要，愉悦自己才是根本。其实，在我看来，流行歌曲是音乐化的文学，而古典歌剧是文学化的音乐，对于我来说，去掉文学部分，享受纯粹的音乐才是最爱。