古典音乐：音乐之外的故事是否应该成为为音乐增色的要素？兼谈为何不喜欢马勒

notus

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看大家这么讨论,我就一点也不觉得自己无法听贝多芬除第6之外的交响曲是一件让人困惑的事情了....

hzh9772

贝多芬6是最没意思的，和3，5，7，8，9没法比

GhostK

喜欢一个人的音乐不需要背景知识的辅助。但要理解一个人的音乐，背景知识可能就比较有用了。
当年被马勒吸引的时候对他的创作背景完全没有概念。
有些人的音乐就算了解再多背景，我也喜欢不起来。

wwwping2011

我听艺术歌曲和歌剧时，都是当作纯音乐来听，也很享受！ 基本不关心它们的文字。

wwwping2011

zjize 发表于 2015-7-20 12:42
并不认为马勒需要先看他的故事才能听懂他的交响曲，至少我就是先听他的交响乐，觉得有感觉才去找他的资料看 ...

对于无标题音乐，什么叫做“ 听懂” ？ 甲喜欢，他听懂了？ 乙不喜欢，乙没有听懂？

wwwping2011

大金声色 发表于 2015-7-20 12:15
人各有志哈，是不是迷歌剧也不重要，愉悦自己才是根本。其实，在我看来，流行歌曲是音乐化的文学，而古典 ...

大金兄和我的想法完全一致，握手！！  
我正在听风流寡妇，极享受！ 根本不知道剧中人在说什么。这有什么关系呢。

wwwping2011

每人都有自己欣赏音乐的方法。指责他人时，应当谨慎。

zjize

wwwping2011 发表于 2015-7-21 01:56
对于无标题音乐，什么叫做“ 听懂” ？ 甲喜欢，他听懂了？ 乙不喜欢，乙没有听懂？

这玩意，只可意会不可言传

大金声色

wwwping2011 发表于 2015-7-21 02:11
大金兄和我的想法完全一致，握手！！  
我正在听风流寡妇，极享受！ 根本不知道剧中人在说什么。这有什么 ...

我目前最喜欢的女声咏叹调是《人们叫我咪咪》，我收集了各种版本，做成一个集子，隔三差五就拿出来品味一番，其中，目前最喜欢的是芭芭拉. 韩翠克丝的演绎，也喜欢胡晓平用原文演唱的版本，那种珠润圆滑、酣畅淋漓的感觉让人着迷。但是，我从不关心她们所唱的内容，甚至我不知道这是哪部歌剧里的选曲。我感觉这样更好，可以全身心地投入音乐。
谢谢你，我的怪癖居然还有同道！

agnostic

wwwping2011 发表于 2015-7-21 02:11
大金兄和我的想法完全一致，握手！！  
我正在听风流寡妇，极享受！ 根本不知道剧中人在说什么。这有什么 ...

这个逻辑其实和许多玩音响的人一样。换了根线，换了个脚钉，就是觉得好了，有提升了。根本不知道为什么好了，到底是不是真的好了，这的确是没什么关系的。

饭要怎么吃，酒要怎么品，烟要怎么抽，衣服要怎么穿，音乐要怎么听，这些都是可以有很多讲究的，也可以很不讲究的。喜欢听小苹果的人会说听古典是装big，不讲究地听的也可以说要那么讲究干么呢，爱咋听就咋听呗。

大金声色

虽然本人不喜欢pop艺术，也不知道小苹果是怎样的一种音乐，但是本人依旧认为，喜欢小苹果的人一点也不比喜欢古典音乐的人差，古典音乐也一点不比小苹果音乐big。人生来是平等的，每个人对于爱好的选择也是平等的，而且，艺术品是拿来欣赏的，不是拿来和人家比的。喜欢小苹果也好，喜欢莫扎特也好，目的都是一样的，就是愉悦自己。那种以为精通古典音乐乃至古典艺术历史就可以高人一等、鄙视他人的观点，进而做出一副傲视群雄的样子，其实都是违背古典主义精神的。

ramos

大金声色 发表于 2015-7-21 16:04
虽然本人不喜欢pop艺术，也不知道小苹果是怎样的一种音乐，但是本人依旧认为，喜欢小苹果的人一点也不比喜欢 ...

古典音乐也一点不比小苹果音乐big。 -1

人生来是平等的，每个人对于爱好的选择也是平等的 -1

而且，艺术品是拿来欣赏的，不是拿来和人家比的。 +1

喜欢小苹果也好，喜欢莫扎特也好，目的都是一样的，就是愉悦自己。 -1

那种以为精通古典音乐乃至古典艺术历史就可以高人一等、鄙视他人的观点，进而做出一副傲视群雄的样子，其实都是违背古典主义精神的。 +10086

其中差距自行体会……

pigangry

无法想象。我以为大部分人都是可以先欣赏马勒，再开始喜欢上布鲁克纳的。
对我来说，欣赏马一、二、三、四是毫无困难的。需要做那么多功课才能去欣赏马勒？这种方法本身就值得商榷。音乐不是用来做功课的。如果欣赏不进去，也许是时间未到，也许是一辈子都不对胃口。这都没关系。就好比我就一直不能欣赏理查斯特劳斯。但如果要做功课才谈欣赏，马勒地下有知估计要气得跳起来。

agnostic

ramos 发表于 2015-7-21 17:49
古典音乐也一点不比小苹果音乐big。 -1

人生来是平等的，每个人对于爱好的选择也是平等的 -1

你逻辑反掉了。我并没说听古典的就一定比听小苹果的biger。但那些只欣赏小苹果的人多半会认为热衷于古典音乐的人是在装big。白人未必故意歧视黑人，但是有些黑人却会对白人的言行特别敏感，有时候特别讲究就是原罪，也会引起反向歧视的敌意。又如同要求别人不要在公共场合便溺，也会被上升到城里人、假洋鬼子戴有色眼镜歧视的高度。不要说便溺，在香港的地铁里吃东西也是不允许的，而在东京的地铁里打电话也是不文明的行为。讲究的人未必真的会歧视不讲究的人，但很多时候反向歧视却是更普遍的。所以文明就是由不讲究到讲究的结果，古典音乐则是文明的精华，本身就是非常讲究的艺术。不是号称给奶牛听古典音乐还能增加产量，我相信奶牛们想讲究也半点法子没有。

其实都是相通的道理。