无聊中....关于专业有源箱子的吐槽.....（增加第七点）

小白

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确实有些“监听喇叭”是发烧友一直玩得不少、评价很好的，比如BBC的LS3/5A，比如前面提过的美国西湖。这些不属于那种直白声的监听，是另外一种监听。

iLLogiCo

和几十年前不同，现在的商业理念强调对商品进行细分，君不见随便一个国产手机品牌从1000元到2000元要细分出至少五六个产品吗，这在LS35a那个年代是做不到的。
产品细化意味着更好拟合消费者需求，增强市场竞争，市场占有率，推广品牌，打造专业形象
而且现在的工业化生产效率比之几十年前更是提高数倍，自动化这些就不提了。平台管理，模块化设计使得产品细化的成本变得低廉。
从任何角度来看，专业和民用领域必然会被分开，而且区别会被人为加大，会分别被强调在各自领域的优势性，这才是当今的产品研发趋势。

iLLogiCo

落草为寇 发表于 2015-6-4 08:41
先不说您的解释是否有说服力吧，假如顺着您的想法：
民用设备在家用就好比开车用舒适模式在乡间小道以及 ...

这就是一个类比，没有类比是100%恰当的，类比的作用在于帮助理解。抓住类比的不足进行反驳只会更加偏离讨论的原旨。

小白

iLLogiCo 发表于 2015-6-4 15:27
和几十年前不同，现在的商业理念强调对商品进行细分，君不见随便一个国产手机品牌从1000元到2000元要细分出 ...

在欧美音响发烧友家里用典型的“专业监听喇叭”欣赏音乐，是非常少见的玩法，虽然不能排除没有。据我知道在港台发烧圈也是如此。慕尼黑音响展，这种典型的面对音响发烧友的展会，我只见到Genelec算是专业监听厂家参加的，其他极少。丹拿声学、Adam有源、ATC有源、Focal有源，这些都不来的，看不到。那些都是参加专业展会去的。香港音响展也是如此，见不到什么专业监听喇叭的参展。

落草为寇

iLLogiCo 发表于 2015-6-4 15:30
这就是一个类比，没有类比是100%恰当的，类比的作用在于帮助理解。抓住类比的不足进行反驳只会更加偏离讨 ...

其实，我只是就是论事罢了，毫无恶意。
只是觉得“民用HiFi箱会对环境的容忍度更高”没有得到科学的解答。
毕竟您是用“偷换概念”的手法解释而不是用的“类比”手法。我并没反驳您的解释，相反还完善了您的解释。只是您的解释无助于解答“民用HiFi箱会对环境的容忍度更高”这个问题罢了。

另外我也无意争论有源无源的优劣，存在都是合理的。只是楼主的吐槽并不正确，反而像是在故意抹黑。

ngc346

小白 发表于 2015-6-4 15:34
在欧美音响发烧友家里用典型的“专业监听喇叭”欣赏音乐，是非常少见的玩法，虽然不能排除没有。据我知道 ...

所以说并不能解释民用领域里专业监听喇叭的声音不如民用发烧喇叭？

iLLogiCo

落草为寇 发表于 2015-6-4 16:09
其实，我只是就是论事罢了，毫无恶意。
只是觉得“民用HiFi箱会对环境的容忍度更高”没有得到科学的解答 ...

多数情况下专业领域的产品是有更严格的环境要求的，家用产品确实是兼容性更高。我用汽车举例是因为这个比较直观。家用车上赛道会被经过赛道调教的秒掉，很少有录音室选用民用HiFi箱干活。家庭环境专业监听箱更无情地暴露出房间的缺陷，我想着没什么难以理解的，当然如果是足够差的房间民用箱也是听不下去的，毕竟宽容是相对的，不是无限的。

nsx-r

iLLogiCo 发表于 2015-6-4 17:16
多数情况下专业领域的产品是有更严格的环境要求的，家用产品确实是兼容性更高。我用汽车举例是因为这个比 ...

其实现在用于专业监听领域的DSP修正也开始下放到民用hifi领域了，只是价格都比较黑暗。DSP修正，电子分频，内置放大器驱动等等……莲的exakt系统，高文的prologos系统，英国之宝的DSP数字主动扬声器系统无不如此，还有帝瓦雷的幻影也是。
除了帝瓦雷的幻影，前三者价格可谓黑暗系……

nsx-r

小白 发表于 2015-6-4 15:13
确实有些“监听喇叭”是发烧友一直玩得不少、评价很好的，比如BBC的LS3/5A，比如前面提过的美国西湖。这些不 ...

LS3/5的声音也需要考量到那个年代的技术条件与实现手段的局限性。那时候的录音室会用，但现在用的录音室肯定就不多了。
前段时间热门的KEF LS50，说是向LS3/5致敬，但烧友觉得格调完全不搭界，这个其实就是时代不同，哪怕是同样的监听目的，新技术带来的结果也是不同了。

当然，民用hifi本身更强调个性化，本身也无可厚非。

空壳

167 于 2010-12-30 14:00 编辑

今日午后去CCTV办事，想起著名录音师李小沛老师处有一大杀器，特寻访朝拜。

这件大杀器，其实价格不贵，当时价格四十几万，这包括了特别订制的尺寸和厂家人员上门安装调试的特别服务内容。
而且，这对箱子的单元用料实在是猛：每只音箱采用一只丹拿顶级的Esotar T330D传奇高音，一只顶级的顶级的Esotar D560D传奇中音，两只5寸王牌Esotec 15W75中低音，另外就是4只丹拿的30W100XL顶级12英寸低音（泡沫边）。这样的阵势，如果是美国Rockport、瑞典马腾、瑞士高文等今天采用，会买到什么天价？简直不敢想象！

李小沛老师给我和朋友播了几段音乐，正好我也在自己的地蝎星上听过，但是马上感觉到差距明显：这个大杀器上出来的声音，细节明显远远多过我听过的hifi音箱，细节质感密度等远超很多号称极品的民用音箱.......声音非常直接，中高频的能量之强，好像似乎在号角音箱上也没有听过这么厉害的！
那人声，简直是历历在目，没有甜美的渲染和软化，非常直白透明，中高频的冲击力之强，完全不是家用音箱可以相比的。而且，在如此巨大的声音下，T330D和小馒头M560D丝毫没有发劈的趋势，非常之淡定！

低频动态更是厉害了，别说天蝎星不行牛郎星不行，就是太阳神来了估计也没戏，这种动态让我想起了我在音乐厅前排听交响乐的那种感觉。

之前我曾经觉得T330D细节能量不如铍高音，今天听了大杀器，觉得这个传奇高音潜力实在是非凡，还有待开发挖掘。

大杀器名叫Dynaudio Acoustic M4，这么厉害的声音，当然与我们听的是录音原始文件密切相关，那种能量和细节，对比成型后的CD，简直是6X9的反转片和135的反转片的区别。

大杀器没有使用什么太好的功放，电子分频，三台功放推动，都是丹拿原厂的，也不知道是哪家OEM的，线材都不好，很一般。李老师喜欢丹拿监听箱，特别是这种有大口径低音的，他说低音单元小了，乐队规模和乐器大小都出不来了。此言深得我意，嘿嘿

从CCTV出来，我和朋友都非常感慨，第一是T330D和M560D那超强的功率承受能力，这么大的音压，那么直接痛快的能量，居然没有一般喇叭撕裂失真的感觉，怪不得丹拿敢公布这些喇叭从1瓦到1000瓦的波形图！
真的没有其它同类喇叭这么能经得起折腾了吧。

另外就是，大口径真好！

最后，最关键的一点是，录音原始文件真TMD牛！

补充一下，这个M4当天绝不是“好听”的声音，是相当亮相当冲的声音，处于白热化的明亮和刺耳的边缘，很有冲击力！再往前一步，我们可能就会受不了了。
可以理解，因为这是用来挑错的专业器材，都不会“好听”的。

woodear

很多人说既然不喜欢专业机，那为啥还听那些机器录的音乐？其实他们说对了，新录音我很少听，录音的“高”解析，机械，锐化，加上几十个分轨人工制造出来的奇怪音色。。。这些都是次要的，关键是在这个浮躁的时代，古典音乐的演绎也越来越浮躁，越来越让人静不下来。

可能那些越来越追求感官刺激的器材和越来越激动浮躁的古典音乐，也是时代的体现吧。
ps，像3/5a这样的老专业机还是很好听的，和现在钢丝味儿的机器完全两码事

PinkMartini

跟国家大剧院的录音师聊过，也跟录音专业的学生聊过，我觉得有几个现象可以分享一下：
1.第一是绝大部分的录音室和录音师，对录音室使用的器材其实既不了解也不关心。发烧友中用专业有源箱的用户在器材知识尤其使用经验上可以说秒杀录音师这个群体。不过录音师群体对环境处理的知识水平又通常秒杀发烧友中用专业有源箱的用户这个群体。录音师对于回放器材的性能要求，类似于程序员对于电脑整机性能的要求。两千块和两万块的电脑，并不对其是否能完成工作任务有直接影响。
2.我个人周围，老资格的音乐爱好者，例如从小喜欢听流行歌曲，每年买音乐厅年票，音乐接触类型广泛，音乐学院毕业，或者是琴行老板，很少有人能接受专业有源音箱的重放声音。
最后有个个人感受。真心喜欢用专业有源监听箱的用户，其为人处世给我的印象，和有源监听箱有类似的趋向。用HIFI箱的人，其为人处世也和HIFI箱有类似的趋向。

salt

楼上总结得如此直白，莫非也是我有源监听同道中人？

huizhen

PinkMartini 发表于 2015-6-4 22:15
跟国家大剧院的录音师聊过，也跟录音专业的学生聊过，我觉得有几个现象可以分享一下：
1.第一是绝大部分的 ...

很“监听的”总结和感受。

biyaotian

PinkMartini 发表于 2015-6-4 22:15
跟国家大剧院的录音师聊过，也跟录音专业的学生聊过，我觉得有几个现象可以分享一下：
1.第一是绝大部分的 ...

真心喜欢用专业有源监听箱的用户，其为人处世给我的印象，和有源监听箱有类似的趋向。用HIFI箱的人，其为人处世也和HIFI箱有类似的趋向。无比赞同！！