无聊中....关于专业有源箱子的吐槽.....（增加第七点）

salt

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我目前使用小米智能路由+OPPO 105D+KH310，网播、USB-DSD、SACD、高清电视、迅雷一网打尽，声音不差，节约空间，退烧推荐。

落草为寇

salt 发表于 2015-8-4 10:43
我目前使用小米智能路由+OPPO 105D+KH310，网播、USB-DSD、SACD、高清电视、迅雷一网打尽，声音不差，节约空 ...

我要记下来以后也这么玩！

DynaxG

小白 发表于 2015-8-4 10:29
hifi产品的核心价值在于各家设计的声音风格感、美感。重要的是声音有“设计感”。如果不懂得欣赏声音的设计 ...

就是为了“设计感”么？建议白版把hifi这缩写还原一下……

Gewehr

hifi不等于无限的追求真实，真实的声音并不好听，并不完美，欣赏音乐，需要把人的东西加进去，里面有理想，才是艺术。真实的世界并不完美，所以我们需要艺术。把hifi字面意义过度解读毫无意义，只能把hifi局限于平庸的低级再现。

ngc347

Gewehr 发表于 2015-8-7 02:56
hifi不等于无限的追求真实，真实的声音并不好听，并不完美，欣赏音乐，需要把人的东西加进去，里面有理想， ...

欣赏音乐，需要把人的东西加进去，里面有理想，才是艺术

这意思是不是等于应该大开脑放了？

人的东西加进去应该是听者与演奏者之间的沟通吧，机器也变味儿插一脚是破坏了这种理想和艺术吧？
真实的世界是不完美需要艺术，但所谓“好听”的声音如同艺术面前挂了一层面纱，好与不好另论，但并不能表达作者的本意吧，好比去看画展，有人在画面前挂一块彩色玻璃吗？
艺术是人与人之间的交流与共鸣，hifi是科学，它的作用是保证传达的路径清晰透明不掺杂质。如果你说作者的作品连带设备也算进来了，那设备怎么变味儿都无可厚非，但事实并非如此。hifi就是hifi，必须要高保真 ，否则那还不如随便听听家电产品就好。

泛泛而谈

salt 发表于 2015-8-4 10:43
我目前使用小米智能路由+OPPO 105D+KH310，网播、USB-DSD、SACD、高清电视、迅雷一网打尽，声音不差，节约空 ...

不用前级吗？105平衡输出能控制音量吗？

Gewehr

ngc347 发表于 2015-8-7 06:41
这意思是不是等于应该大开脑放了？

人的东西加进去应该是听者与演奏者之间的沟通吧，机器也变味儿插 ...

不要夸大问题，不要都用归谬法回答不同的见解。所谓“脑放大开”的结论，只是臆想。任何人要想不用大脑处理信息也是不可能的，完全客观根本不存在。重要的是，达成共识和谅解。任何事情有一个尺度，不是所有问题都是非此即彼的状态，二分法制造对立，分对待什么事。hifi不是科研，也不是艺术，在二者之间。但这件事要想做高级，一定是要靠审美力和鉴赏力，当艺术对待就对了。

ngc347

Gewehr 发表于 2015-8-7 18:23
不要夸大问题，不要都用归谬法回答不同的见解。所谓“脑放大开”的结论，只是臆想。任何人要想不用大脑处 ...

很久以前没有音响设备的时候，只有作曲家，演奏家和听众，后来有了音响设备，目的是再现演奏，无论如何通过艺术手段去往再现和传输功能的设备里添加自己的理解不能反映原作本身吧？

如果老兄不能认同上述观点，那么请回答一下：我们需不需要往里添加音染的器材？如果需要，什么是标准？

Gewehr

真是搞糊涂了，hifi再现的是声音，有改变也不是改变音乐作品本身，怎么会扯到音染改变原作本身了呢………就是听几十块钱的电匣子也不可能改变作品本身吧。乱了

ngc347

Gewehr 发表于 2015-8-7 20:37
真是搞糊涂了，hifi再现的是声音，有改变也不是改变音乐作品本身，怎么会扯到音染改变原作本身了呢………就 ...

我没说改变音乐作品本身，我是说不能反映作品本身。

比如一个所谓“hifi”的声音，加入了器材的音染，造成了动态不够，速度不够，演奏马勒等曲目时就会对马勒的作品产生“其作品也并不如此壮丽”等的感觉。

事实上我曾经用某些人推荐的所谓“hifi”器材去听马勒就是这个结果，某些音符的表现就是不够精确。尚不能表达作曲家演奏家原本意图的器材，如何去欣赏音乐呢？

Gewehr

表现大型交响，就比较麻烦了，要素质非常高的系统，追求气势的话投资必然很大。看您需要何种声音了，一定是有舍有得的。因为任何系统尚不足以真实再现大规模的现场，只能是一定程度上的模拟，既然模拟，必有取舍，取舍即在人矣……。就好比照片永远是照片，并不是现实，是模拟的现实，它的信息一定是有限的，只看侧重和权衡。声音也一样。

ngc347

Gewehr 发表于 2015-8-7 21:45
表现大型交响，就比较麻烦了，要素质非常高的系统，追求气势的话投资必然很大。看您需要何种声音了，一定是 ...

我只是举个例子罢了，还有比如低音的速度，有些hifi器材明显就是反应慢的，在缓慢的乐曲并不明显，但是速度快的乐器就显得拖泥带水，我无意谈过多听感，因为不靠谱，说白了，这就是系统失真的一种表现，却不能拿艺术的角度来解释。

再说大规模现场，确实没有任何系统还都不能完美回放，那么就要找准路线了，究其根本，就是在声音录制到还原的过程中还存在失真，既然存在，怎么消除其中的失真就是首当其冲的问题，而不是想着怎么去用艺术的手段调整，不可否认音响系统中不确定因素越少越好，加入越多人为因素最后只会在原地兜圈子，无解。

Gewehr

先要弄明白什么是真，然后才好说什么是失真，我们从hifi设备里听到的是唱片里的“真”还是真人乐器演奏的“真”。或者仅是狭义上电讯号的“失真”。如果有人认为录制和还原的过程中能完全一点不差的反应现实的声音，若有出入即为失真，这本身是个错误，因为人类永远做不到，请相信，那是只存在于概念中的理想状态。模拟就是模拟，假的永远不是真的。无论任何时候，hifi就只是在一个虚拟的平台讨论问题，再现音乐。说白了，hifi的声音就是假的，是制造出来的，永远不能等同于真实。这和科技无关，关乎理念。

wmzb

Gewehr 发表于 2015-8-7 02:56
hifi不等于无限的追求真实，真实的声音并不好听，并不完美，欣赏音乐，需要把人的东西加进去，里面有理想， ...

嗯，真实的钢琴、小提琴并不好听，并不完美......你这是对Hufi最好的定义。

ngc347

Gewehr 发表于 2015-8-7 23:22
先要弄明白什么是真，然后才好说什么是失真，我们从hifi设备里听到的是唱片里的“真”还是真人乐器演奏的“ ...

咱们一直讨论的是回放系统的问题，请不要加入录制和演绎部分，那不是发烧友该解决的问题。他们最终的成品一定是会得到演奏者认可的东西，否则，下次不会合作。

发烧友可以解决的问题在于回放系统部分，如何降低失真这是可控的，但不能完全消除，这就是老兄所说假的永远不可能是真的的道理，但假手艺术手段只能让问题复杂化，因为没人能说清楚这种艺术是好是坏，只能靠忽悠，如同以前某些人写评测辞藻丰富，形容词副词满篇，却没有客观根据，一切都是他在说。

怎么降低能达到最佳效果是发烧友该研究的，无限地去接近录音本身的意图，不然从艺术角度去改造设备完全是没头苍蝇到处乱撞了。

ps 老兄说话风格非常像白版。