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楼主: zjxsh18

转摘:被误解的爵士乐 文章较长请耐心看完

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 楼主| 发表于 2015-3-27 15:51:08 | 显示全部楼层
zjize 发表于 2015-3-27 13:16
据我对JAZZ音乐的少得可怜的了解,很多我们所熟知的JAZZ大师都是贫苦的黑人家庭出身,受过严格而系统学习 ...

其实我了解也是少得可怜,这样说吧,以前搞古典的转型爵士成功概率比较大,而上了爵士这条黑船再也回不去了。
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发表于 2015-3-27 21:34:07 | 显示全部楼层
小白 发表于 2015-3-27 15:04
爵士乐钢琴家里Bill Evans、Keith Garrett都演奏过古典钢琴作品。相对应的,古典钢琴家里,Andre Previn、G ...

谢谢,长姿势了!
http://www.headphoneclub.com/thread-297657-1-1.html
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发表于 2015-3-28 06:11:10 | 显示全部楼层
yukuai11 发表于 2015-3-27 14:37
耐听就是好?那贝多芬简直是那个时代最差的作曲家了。
我也不否认早期爵士有改良的余地。但是以风格差异 ...

我看的CBS爵士乐纪录片里说,最早最早的爵士乐起源是新奥尔良葬礼的游行队伍,所以主要用小号和鼓。因为游行的时间很长,反复riff的同时也要加很多即兴片段。

我是这么看,爵士乐跟古典音乐关系不大,甚至于这种差异应该是爵士乐可贵之处。过去一百年,是黑人音乐逐步盛行,并深深影响所有其它音乐形式的一百年。爵士乐是第一个由黑人音乐家主导,深植于黑人文化,进入主流社会的音乐品种。后来又有Rock&Roll,Hip-hop/Rap先后进入主流。当代Pop某种程度上已经完全R&B化了。华语乐坛陶喆、周杰伦、胡彦斌、李玟、张靓颖等等,也都是如此。

爵士乐的发展过程中,不可避免从古典音乐中吸收营养,甚至反过来影响现代音乐。但这种相互作用与爵士乐的核心是不相干的,说irrelevant也许也不为过。London Symphony Orchestra还录过Led Zepplin, Rolling Stones,出了好多张唱片,又如何?我们也不能说那是摇滚,或者古典音乐摇滚化了。音乐流派之间相互影响总是有的,古典音乐的旋律很多也是从民歌来的,但不能说与谁近就是好的,相反,欣赏不同的音乐,要领略它独特的味道和精髓。
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发表于 2015-3-28 06:56:42 | 显示全部楼层
小白 发表于 2015-3-27 15:04
爵士乐钢琴家里Bill Evans、Keith Garrett都演奏过古典钢琴作品。相对应的,古典钢琴家里,Andre Previn、G ...

你这种说法完全没有根据,lady gaga现在新出了张爵士唱片,你能说pocker face受爵士影响么

大师之所以为大师,每个人都有其他人的厉害之处

你也别整天就抱着个古典了,你听的音乐实在太少了

现在真个音乐体系,古典占得真的很小一个比列,你自己可以去拉拉数据,一年出版的唱片,古典才占多少?

现在公认的pitchfork, amg, nme, rolling stone,古典又多少唱片能进年终50大榜单?
AYRE CX 7E + NAD M2 + DYNAUDIO FOCUS 140
SHUNYATA
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发表于 2015-3-28 09:02:59 来自手机 | 显示全部楼层
我很喜欢的萨克斯管演奏家Art Pepper有一次说,他衡量一个爵士乐手,就看他会不会Swing。Swing是爵士乐特有的一种感觉和风格感,轻音乐里没有、古典音乐没有、流行歌曲一般也没有。按他的这个标准,Kenny G肯定不是好的爵士乐手。然而当代一个经过正规训练的器乐演奏家,无论钢琴家、小号手、萨克斯管手,如能通过学习和模仿掌握这种Swing的节奏感,都能演奏jazz。Wynton Marsalis愿意吹古典作品、愿意吹爵士乐,都是一流的。两者的基础完全相同,只是风格感的差异。

点评

举例到Wynton Marsalis了,这个总够说服力了吧。  发表于 2015-4-1 16:58
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 楼主| 发表于 2015-3-28 21:26:27 | 显示全部楼层
英雄不问出处,对于跨界客串听听就好了,还是做回自己专业的。不管古典影响爵士,还是爵士影响古典,带古典味的爵士或带爵士味的古典只要合你的口味,都没问题,如果爵士乐缺少自由,平等,包容等灵魂那就会变得乏力无味。
杨老师说:"目前爵士乐在中国是不被广泛了解的,为何如此呢?原因是什么呢?最重要就是我们没有爵士乐的土壤."杨老师的话真毒啊,我们这土地上还没有自由,平等,包容等,这是08年说的,现在2015年,看看我们周围的一些国家,日本,韩国,台湾,爵士乐是相当大的群众基础,这些国家很多朋友都亲身感受过。。。。。。
我们都有发现美丽的本能,最好还是回到爵士乐的节奏中去,所有的意义都不如让它进入我们的灵魂深处。
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发表于 2015-3-29 05:41:48 | 显示全部楼层
zjxsh18 发表于 2015-3-28 21:26
英雄不问出处,对于跨界客串听听就好了,还是做回自己专业的。不管古典影响爵士,还是爵士影响古典,带古典 ...

现在和前几年大不一样了。至少在上海,好的爵士演出场场爆满。

点评

只限于小规模的场地。  发表于 2015-3-29 12:44
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发表于 2015-3-29 10:31:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 小白 于 2015-3-29 10:33 编辑

我觉得爵士乐代表了个人化自由表达、无拘无束的精神吧。这和古典音乐完全不同,而和摇滚的精神有相同的地方。 当今世界无论何地的年轻人,都应该接受这种精神,这可谓21世纪的全球精神、普遍价值吧。中国的青年人也不例外。至少这是值得向往和追求的一种精神。

其实从精神和价值观角度看,古典音乐是最不体现21世纪当代精神的,但是它反映和体现一些人性最深层和不变的东西,这也是它在今天仍有人听的原因所在。爵士乐、摇滚则完全体现20世纪下半叶、21世纪的人类精神、价值观。
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发表于 2015-3-29 13:32:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 yukuai11 于 2015-3-29 13:34 编辑

我对于音乐的欣赏可能还是偏重于技法,或者可能性的拓展。至于所谓的价值观或者主义,我认为反而是等而下之的东西。舒曼写过诗,霍夫曼也作曲,那又如何呢?如果有主义就够,那舒曼也是伟大的诗人,霍夫曼也是伟大的作曲家了。实际上并非如此。

有才华的人不需要主义,下班累了扭一扭也可以演变成绝品,比如Fats Waller。
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发表于 2015-3-29 13:34:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 小白 于 2015-3-29 13:44 编辑
yukuai11 发表于 2015-3-29 13:32
我对于音乐的欣赏可能还是偏重于技法,或者可能性的拓展。至于所谓的价值观或者主义,我认为反而是等而下之 ...

霍夫曼还真写过音乐,而且听着不错。我有CPO录制的他作品的唱片。。。听着有点象贝多芬。


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 楼主| 发表于 2015-3-29 14:21:19 | 显示全部楼层
小白 发表于 2015-3-29 10:31
我觉得爵士乐代表了个人化自由表达、无拘无束的精神吧。这和古典音乐完全不同,而和摇滚的精神有相同的地方 ...

中国经济取得巨大成功,而文化,思想却与这个经济体不相匹配,自认为东方大国,古国,却拿不出什么让人接受的文化和思想,电视上充斥着:保姆比知识分子女主人更有魅力,送快递的比公司经理更有见识。。。。。。。这些白痴导演是不是想表达越穷越光荣?是不是希望老百姓思想越低能越好?音乐上充斥着暴发户式的韩流音乐(有日本在怎么也挨不到韩国啊)。别和我说是国家利益,我只能说是出卖中华民族。
爵士乐所表达的精髓却是当下社会最欠缺的,看看爵士乐的历史就是一部黑人争取自由,平等的历史,真可谓:FREE IS NO FREE
中国经济要想再次跨越,一定会补上文化,思想这堂课,真所谓这是个最好的时代,也是最差的时代,一切取决于我们每个人。
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 楼主| 发表于 2015-3-29 14:37:05 | 显示全部楼层
yukuai11 发表于 2015-3-29 13:32
我对于音乐的欣赏可能还是偏重于技法,或者可能性的拓展。至于所谓的价值观或者主义,我认为反而是等而下之 ...

打个比方:50,60年代的音乐你放到50,60年代背景去听你就会感受到伟大,有才华的离不开时势造英雄,现在有技巧的,有录音技术提高做弥补的,你能记住几个?音乐离开时代背景是空洞的.
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发表于 2015-3-29 15:27:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 yukuai11 于 2015-3-29 15:29 编辑
zjxsh18 发表于 2015-3-29 14:37
打个比方:50,60年代的音乐你放到50,60年代背景去听你就会感受到伟大,有才华的离不开时势造英雄,现在有 ...

很多当代流行音乐编曲配器都很出色啊。虽然都是幕后的人员,我也很敬重的。
所谓史诗,放在更大的尺度里也是微不足道的小事。伟大的音乐脱离这种相对的概念。
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发表于 2015-4-1 16:39:00 | 显示全部楼层
silentwind 发表于 2015-3-21 02:31
乱喷几句:
1。 爵士乐最流行的黄金时期就是美国禁酒期一直到二战之前那几十年,风格主要是swing, big ban ...

总算有人说到Chris Botti了。与其讨论Kenny G,Norah Jones,不如谈谈这位,他的音乐更加处于中间的位置。当然,Chris Botti既没有整场全流行或全爵士的演出,也没有整张全流行/全爵士的唱片。
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发表于 2015-4-1 16:42:29 | 显示全部楼层
小白 发表于 2015-3-22 21:40
爵士乐确实不求“好听”。我举个例子,很多有名的曲子,轻音乐队会演绎、流行音乐家会演绎,kenny G和克莱德 ...

看到大家定义好严格啊,Dave Brubeck都跟Kenny G一起说啦?话说我喜欢听的“Take Five”算爵士音乐吗?
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