转摘：被误解的爵士乐 文章较长请耐心看完

小白

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brainless 发表于 2015-3-26 20:40
白版可否分享下这个？

可以等几天。

zjize

小白 发表于 2015-3-15 14:26
当然有古典元素！很明显的事情。西方古典音乐是西方扎根最深的传统音乐，古典音乐的和声体系、曲式结构的 ...

小白版不妨举出几个例子吧，哪些JAZZ乐的大师是深通古典音乐和受过古典音乐训练的？
倒可以反过来说，现代的古典音乐作曲家，相当多的是受过JAZZ乐影响的，或至少在JAZZ乐中吸收过营养。比如那个最知名的《蓝色狂想曲》。

zjize

小白 发表于 2015-3-22 21:40
爵士乐确实不求“好听”。我举个例子，很多有名的曲子，轻音乐队会演绎、流行音乐家会演绎，kenny G和克莱德 ...

JAZZ乐不”好听“可能的一个原因是我们都不听现场，另一个原因我觉得是播好JAZZ音乐的音响都太贵了。

zjxsh18

BIG BAND听起来吵，可以听MONO版的CD或黑胶，听起来舒服多了。

zjize

zjize 发表于 2015-3-27 09:22
小白版不妨举出几个例子吧，哪些JAZZ乐的大师是深通古典音乐和受过古典音乐训练的？
倒可以反过来说，现 ...

Chet Baker虽然受过些音乐教育，但离深通古典音乐和古典音乐训练恐怕还差很远吧

zjize

zjize 发表于 2015-3-27 09:28
JAZZ乐不”好听“可能的一个原因是我们都不听现场，另一个原因我觉得是播好JAZZ音乐的音响都太贵了。

不牵强啊，很多音乐听现场和听唱片相差甚远，比如古典乐和JAZZ乐。当然，流行通常反过来。
JAZZ的音响要放好的，通常十万刚起步，个人感觉。

小白

zjize 发表于 2015-3-27 09:22
小白版不妨举出几个例子吧，哪些JAZZ乐的大师是深通古典音乐和受过古典音乐训练的？
倒可以反过来说，现 ...

jazz大师中的多数都受过古典训练、或者古典器乐演奏训练。你应该问的是，哪些没有受过古典音乐及器乐演奏训练。确实有少数爵士乐音乐家没有受过正规的训练（正规的训练都是古典式的），而是自学、跟着唱片或活人学的，但这是少数。

一些爵士乐演奏大师，完全可以熟练地演奏古典名曲，愿意的话成为一流的古典演奏家。比如Art Tatum，其演奏技巧就获得了鲁宾斯坦、霍洛维茨、拉赫玛尼诺夫等古典钢琴大师的赞赏。我忘记是谁说的了，反正有一位大师说过，Art Tatum没有选择成为古典钢琴家而去搞爵士乐，对我们（古典钢琴家）来说是很幸运的事。

zjize

小白 发表于 2015-3-27 11:38
jazz大师中的多数都受过古典训练、或者古典器乐演奏训练。你应该问的是，哪些没有受过古典音乐及器乐演奏 ...

据我对JAZZ音乐的少得可怜的了解，很多我们所熟知的JAZZ大师都是贫苦的黑人家庭出身，受过严格而系统学习的少之甚少。当然，Miles Davis是例外，他是进过朱莉亚音乐学院的。
当然，我想说的是，我一向不认为JAZZ乐受了古典音乐什么影响，就哪怕那堆大师受了不错的古典音乐教育也一样，他们并没有从古典音乐中获得什么营养。反过来，现代古典音乐深受JAZZ音乐的影响倒是真的。
当然，我对JAZZ乐的了解非常有限，所以理解出错可能也正常，还望指出。

Ombra

比较感兴趣各位爵士爱好者对格什温的接受度怎么样

yukuai11

小白 发表于 2015-3-26 19:39
爵士乐大乐队的配器确实有改良余地的。举例来说我下面这张John Williams指挥Boston Pops的Swing名曲，是完 ...

耐听就是好？那贝多芬简直是那个时代最差的作曲家了。
我也不否认早期爵士有改良的余地。但是以风格差异和个人喜好来定高下肯定是不对的。
本来band就有军乐队的意思，爵士也受过军乐影响，所以会有鼓加号的奇葩设定。
而且以前爵士是在妓院演奏的，这种乌烟瘴气的地方smooth的音乐肯定被噪音盖过了。
后来妓院改叫社交场合了，更需要“衣冠禽兽”的音乐，所以爵士向轻音乐靠拢，但这真是进步？

小白

yukuai11 发表于 2015-3-27 14:37
耐听就是好？那贝多芬简直那个时代最差的作曲家了。
我也不否认早期爵士有改良的余地。但是以风格差异和 ...

耐听不代表好，但刺耳、而且持续刺耳，我认为就是不好。在跳舞厅和妓院等场合那种吵闹的乐队有其必要，但毕竟现在我们乐迷都是坐着欣赏的，既不是在舞厅也不是在妓院，所以十分吵闹的big band就实在受不了。

其实即便是小号的solo，在某些场合下也很刺耳，比如我听过剧院里的演奏，用电声放大，小号的声音直冲脑门，double bass的声音像肥婆。其实jazz最适合的还是比较小的表演环境，比如酒吧，不用电声放大。就像室内乐重奏一样，用专门的小厅来表演，就很完美。

yukuai11

zjize 发表于 2015-3-27 09:22
小白版不妨举出几个例子吧，哪些JAZZ乐的大师是深通古典音乐和受过古典音乐训练的？
倒可以反过来说，现 ...

比如Miles Davis，以前是茱莉亚音乐学院的。可以说受古典训练了吧。是大师。
再比如Thelonious Monk，连爵士钢琴家都认为他不会弹钢琴，几乎是音盲。也是大师。

然后前者对于爵士的贡献就比较系统化，推动爵士一步一步发展。
后者对于爵士的贡献就很原生态，无法描述，开宗立派，领先时代。
可以说这是爵士的一体两面，也是音乐创作的一体两面。

yukuai11

小白 发表于 2015-3-27 14:43
耐听不代表好，但刺耳、而且持续刺耳，我认为就是不好。在跳舞厅和妓院等场合那种吵闹的乐队有其必要，但 ...

对啊。。。家里也不适合大声放瓦格纳啊。。。所以要有耳机啊。。。
其实还好啦，想想那些听金属的。。。

小白

爵士乐钢琴家里Bill Evans、Keith Garrett都演奏过古典钢琴作品。相对应的，古典钢琴家里，Andre Previn、Gulda都善于以爵士乐风格演奏钢琴。我挺喜欢50年代Previn的爵士乐唱片，也因此对这位后来主要从事指挥的音乐家抱有特别好感。

早期黑人占主导位置的爵士乐，和西方传统古典音乐的关系较少，和声体系往往原始简单（同时代的古典音乐和声体系已经发展到高度复杂而精致），但四五十年代之后，爵士乐“精英化”之后，它和古典音乐在和声体系上的关系就越来越近。一个钢琴家可以选择以爵士乐方式表达，或者选择演奏古典经典曲目，只是表达方式的差异罢了，其他几乎是一样的。