转摘：被误解的爵士乐 文章较长请耐心看完

yukuai11

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JAZZ是个动词，不是个名词。我觉得关于爵士乐，这么说就可以了。

小白

silentwind 发表于 2015-3-21 02:31
乱喷几句：
1。 爵士乐最流行的黄金时期就是美国禁酒期一直到二战之前那几十年，风格主要是swing, big ban ...

Bebop鼎盛年代的那些经典唱片，听起来确实是比较“严肃”的。很多二重奏、三重奏、四重奏、五重奏，和古典音乐的室内乐有精神上的近似。这种不妨称之为Chamber Jazz。确实是精英化的、纯音乐化的爵士乐。但很多资深乐迷就认为这是爵士乐的精华、巅峰的形式。就好比很多古典乐迷认为室内乐代表了古典音乐的精髓。 这是一种Elite的东西。尊崇这部分爵士乐的乐迷，一般也看不起Kenny G，将其排斥在爵士乐之外。

zjxsh18

silentwind 发表于 2015-3-21 02:31
乱喷几句：
1。 爵士乐最流行的黄金时期就是美国禁酒期一直到二战之前那几十年，风格主要是swing, big ban ...

Bepop不是走入死胡同，是爵士乐的一个里程碑，这不是个人喜不喜欢的问题，是常识，共识。没有Bop音乐的兴起，爵士乐真的可能沦落为伴舞音乐。Bop音乐的兴起是个人取代了bigband成为主角，这是个英雄辈出的时代。swing，big band也同样伟大，只不过成为昨日黄花。

zjxsh18

小白 发表于 2015-3-21 11:32
Bebop鼎盛年代的那些经典唱片，听起来确实是比较“严肃”的。很多二重奏、三重奏、四重奏、五重奏，和古典 ...

爵士乐缺了Kenny G，dave brubeck，我个人觉得真没什么。

小白

爵士乐确实不求“好听”。我举个例子，很多有名的曲子，轻音乐队会演绎、流行音乐家会演绎，kenny G和克莱德曼那种艺术家会演，我们也能听到一些爵士乐大师的演绎，但一般从“好听”的角度讲，爵士乐大师的处理，是不如轻音乐队、不如kenny G“好听”的。爵士乐不追求甜美、优美、单纯的好听。这甚至可以说是爵士乐和轻音乐、流行音乐的一个明显区别。爵士乐的演奏版，讲究的是即兴化的旋律处理，经常把名曲的旋律搞得根本难以辨识为止。讲究的是器乐的炫技。讲究的是几位演奏家之间的穿插交织和轮流演奏。就是不讲究“好听”。单纯要好听的，听轻音乐去。

silentwind

小白 发表于 2015-3-21 11:32
Bebop鼎盛年代的那些经典唱片，听起来确实是比较“严肃”的。很多二重奏、三重奏、四重奏、五重奏，和古典 ...

Bebop走死胡同这个说法的确不妥，“钻牛角尖”这个词可能更合适一点。我并不是贬低Bebop，只是形容这个流派在艺术风格上比较喜欢走极端，部分乐手是以晦涩为荣的。Bebop是swing的反动，破坏性的创造，创造性的破坏，是这个流派诞生之始的使命。它与现代音乐相呼应，让人想起德彪西，勋伯格，神韵相同，但实际上音乐底层是Blues的影响更大，现代音乐的元素几乎是没有的。反之，Cool Jazz或West coast Jazz，受古典音乐的直接影响就更明显些。

morefeel

我发现自从听了爵士，我对古典的兴趣在下降

bbcc

非常庆幸，我的爵士之旅不是从big band，swing开始的，否则很难说会喜欢。

不过话说回来，听爵士和听古典的状态是不一样的，前者大多在家里忙碌别的事情，猛的听到一两句特棒的，摇头摆尾，后者还是正襟危坐的时候多。基于此，柯川这种命令你不得走开，必须跟老子在一起灵魂出窍的爵士，越来越听的少了。

论坛乞丐rocksea

小白 发表于 2015-3-14 12:18
如果中国人的普遍教育程度都懂点英语的话，很多东西就根本不必硬译为中国字了。

爵士这种译法的用词，显见是民国那会的译法

论坛乞丐rocksea

小白 发表于 2015-3-15 14:26
当然有古典元素！很明显的事情。西方古典音乐是西方扎根最深的传统音乐，古典音乐的和声体系、曲式结构的 ...

呵呵，白版这个精英的引申就过了，艺术里面本来就有所谓的素人艺术或者叫原生艺术

sigur79ros

小白 发表于 2015-3-22 21:40
爵士乐确实不求“好听”。我举个例子，很多有名的曲子，轻音乐队会演绎、流行音乐家会演绎，kenny G和克莱德 ...

把名曲的旋律搞得根本难以辨识为止。讲究的是器乐的炫技

这种懂点乐理的，技术好一点的都能做到，但是最多这种人只能做做录音室乐手，真正的大师是不会考虑这种事情的。。。

小白

sigur79ros 发表于 2015-3-24 12:37
把名曲的旋律搞得根本难以辨识为止。讲究的是器乐的炫技

这种懂点乐理的，技术好一点的都能做到，但是 ...

Coltrane、Miles Davis都是大师不？都善于搞这个。

yukuai11

silentwind 发表于 2015-3-24 02:06
Bebop走死胡同这个说法的确不妥，“钻牛角尖”这个词可能更合适一点。我并不是贬低Bebop，只是形容这个流 ...

Bebop是Swing的发展。一方面因为战后经济环境的改变，演奏编制缩小。另一方面爵士乐开始从跳舞的音乐向聆听的音乐转变。Dizzy Gillespie后来自己还组建大乐队，很难讲这群人有什么破坏的想法。本来都是大乐队里混的，相煎何太急？最重要的原因是当时有一群天才，想的太快，灵感太多，撑破了传统的体裁，实在是不得已而为之。运动员水平提升太高，导致比赛规则都要修改了。

至于古典音乐的影响，Bird最喜欢的作曲家是巴托克，想想那个年代，他作为一个古典烧友水平该有多高！实际上Bebop从一开始和声和节奏就相当复杂，远远超出Blues和Boogie Woogie的范畴。如果没有古典音乐的影响，完全是拍脑袋想出来的，鬼才相信。

yukuai11

不过Blues确实是爵士的根，这一点一直到Ornette Coleman这种先锋的音乐人那里都没有改变。爵士乐黄金年代是30年代到60年代，说爵士一般就是指这一段，好比谈意大利歌剧，能略过普契尼、威尔第、唐尼采蒂？

不过这40年，从摇摆乐到自由爵士，差不多变化有巴洛克古典到无调性古典这四百年那么大。足够听了。