听古典的请不要鄙视听流行的，标榜只听古典乐不代表高雅，只能说固步自封

SuperFaraday

交易区新帖推荐

sleep1983 发表于 2015-1-18 12:42
我觉得欣赏古典确实需要更高的修为，可是老是标榜只听古典乐的人其实也不一定真能听懂。通俗也并不是差，自 ...

因为很多人是为了装逼。

小小啤酒肚

小小啤酒肚 发表于 2015-7-1 01:19
看起来没多少人喜欢中国戏曲。

不喜欢也好，否则，你很快会发现，一些关于西方所谓严肃、古典音乐的价值 ...

准确说是“现在”基本不听，若干年前也曾试着装逼地听古典，试着陶冶情操。

hjg

我为收莱曼而来 发表于 2015-4-20 18:01
我最讨厌两种人：一是有种族歧视的； 二是黑人；三是不识数的！

你公然声明讨厌黑人就表明你本人有种族岐视，这可是板上定钉的事实。
请你解释。

hjg

我为收莱曼而来 发表于 2015-4-20 18:01
我最讨厌两种人：一是有种族歧视的； 二是黑人；三是不识数的！

你说你最讨厌二种人，怎的又冒出“三”来了，那只能说你就是那个不识数的。   对吧？

小小啤酒肚

古典、严肃音乐的形象和地位，很大程度上是营销包装出来的东西，其实就是产品定位，跟红酒、咖啡、雪茄文化类似。因为不包装不行，没钱赚，很快就完蛋。

越复杂的东西，学习成本越高，而听一遍即能哼唱的小苹果和药药药就很容易流行。

所以，顺应营销思维，各种事物都在迎合消费者的快捷需求，形式上就越发趋于快餐化和简单化。

中国的戏曲要比西方音乐复杂得多，种类和形式也多得多，积淀也更深，但正是因为太复杂，结果使得学习成本大幅攀升。年青人接触信息多，没时间静心细品戏曲，而老人因为接触信息少，反而能静心欣赏戏曲。

西方古典就简单多了，而且老外也深知这些东西需要市场支撑，所以他们在不遗余力地进行市场化运作，搞品牌，找定位，正因为如此，西方古典音乐才能苟延残喘地活到今天。

但估计也活不了几年了，很快会步中国戏曲的后尘。

hjg

小小啤酒肚 发表于 2015-7-1 13:00
古典、严肃音乐的形象和地位，很大程度上是营销包装出来的东西，其实就是产品定位，跟红酒、咖啡、雪茄文化 ...

看了你的几段高论后我无语了。只想请问你一个问题：汝是“子”，是”鱼“，是”我“ ？哈哈。

wzhmp

浅绿 发表于 2014-12-26 10:45
个人看法：古典音乐确实博大精深，思想深邃、内涵丰富，比较能够触及人的心灵深处，就像是一位历经岁月风霜 ...

确实如此。

sbluojie

小小啤酒肚 发表于 2015-7-1 13:00
古典、严肃音乐的形象和地位，很大程度上是营销包装出来的东西，其实就是产品定位，跟红酒、咖啡、雪茄文化 ...

能否理性地论证下为什么西方古典乐简单，为什么中国戏曲复杂？
是从哪些角度上看觉得简单。

你这些推论的前提靠谱吗？

小小啤酒肚

sbluojie 发表于 2015-7-1 13:31
能否理性地论证下为什么西方古典乐简单，为什么中国戏曲复杂？
是从哪些角度上看觉得简单。

很简单，旋律的复杂性。

你试着学唱一段自己没听过的京剧和一段西方古典音乐即知，看看哪个更困难。

西方音乐的旋律，比起戏曲来，实在是太简单了。

zhzh0000

小小啤酒肚 发表于 2015-7-1 13:43
很简单，旋律的复杂性。

你试着学唱一段自己没听过的京剧和一段西方古典音乐即知，看看哪个更困难。

这个，说的不对啊。京剧的唱腔是给专业的京剧演员写的。和京剧相对的是歌剧。歌剧唱起来是否比京剧更容易，这非常不确定。另外，“难”与“易”指的是什么，怎样可以量化？不能量化的，是怎样来比较的？

小小啤酒肚

zhzh0000 发表于 2015-7-1 14:17
这个，说的不对啊。京剧的唱腔是给专业的京剧演员写的。和京剧相对的是歌剧。歌剧唱起来是否比京剧更容易 ...

我觉得评判高下的根据很简单，就是旋律的复杂性。

京剧是真复杂，乍听是一个腔调，细听之下会有非常多的繁复变化，越是传承久的历经时间磨练的经典唱段，就越是复杂。

上次春晚，于魁智唱的歌曲，你会发现唱得也很好，但目前为止，基本上还没看到那个唱歌剧或歌曲的能把京剧弄出个样子来。我觉得这就是难度差距。

复杂的旋律虽然未必更有营养，但真正有营养的肯定很复杂，就如同啃骨头，越咂摸，越有味道。

sbluojie

小小啤酒肚 发表于 2015-7-1 13:43
很简单，旋律的复杂性。

你试着学唱一段自己没听过的京剧和一段西方古典音乐即知，看看哪个更困难。

那是你听到的都太简单了，这番话比较以偏概全。

仅仅以旋律来考察乐曲的复杂性，是否失之偏颇。音乐复杂性 ≠ 旋律吟唱难度。

首先，西方古典曲目里，有很多旋律人都没法哼出来的。即使是歌剧里，也有很难演唱的曲段。

然后，中国的音乐大多是单旋律线条，西方的旋律线条那才叫多和复杂吧。

你能分辨得出西方古典乐里，主要旋律行进时，低音乐器块状和声，和管乐器的旋律线条吗？你能分辨得出，交响曲在你不知不觉中悄然转变了调式，切换到另一种色彩里去了吗？你知道为什么作曲家在这一段乐曲中要使用这么一组乐器而不是另外一组乐器吗？

如果你能分辨得出来，你知道作曲家为什么这么做吗？

小小啤酒肚

sbluojie 发表于 2015-7-1 14:37
那是你听到的都太简单了，这番话比较以偏概全。

仅仅以旋律来考察乐曲的复杂性，是否失之偏颇。音乐复 ...

我认为西方作曲家作曲的时候，就是做一个简单的主旋律。

其他什么和声线条，都是后人施加的辅助东西，关键还是主旋律。

我相信中国的戏曲同样也可以这样施加很多附加的东西，只是没人搞而已。

小小啤酒肚

sbluojie 发表于 2015-7-1 14:37
那是你听到的都太简单了，这番话比较以偏概全。

仅仅以旋律来考察乐曲的复杂性，是否失之偏颇。音乐复 ...

或者说，如果想要折腾，你同样也可以给小苹果、老鼠爱大米或最炫民族风增加各种辅助乐器或什么色彩变换，但无论怎么包装，它还是老鼠爱大米或小苹果，这是主旋律决定了的。

zhzh0000

小小啤酒肚 发表于 2015-7-1 14:54
我认为西方作曲家作曲的时候，就是做一个简单的主旋律。

其他什么和声线条，都是后人施加的辅助东西， ...

您不了解古典音乐的结构。我在这里也讲不明白。您可以安心地坚持您的观点。