鲜活感与硬素质

zhzh0000

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原帖由 abright 于 2012-11-26 09:55 发表
我说的有必要把热情活泼和鲜活分开。
热情活泼低端的歌德就有，但我觉得那不是真正的鲜活。但是鲜活（或者说是活生感），说句实话，我认为在2000等级的耳机还不能很充分的表现出来。

这种素质很大程度上取决于微 ...

仁兄说得细致确切。学习了！

VernZ

我觉得鲜活就是有感染力，他不需要有多牛逼的素质，但要能让人一听就喜欢上的感染力

zhzh0000

原帖由 smilence 于 2012-11-26 08:36 发表
如果LZ指的是对音乐表情的表现力（很大程度上取决于微动态），我觉得可能跟我的意见是一致的：

http://bbs.headphoneclub.com/thread-198366-1-1.html     

仁兄老烧，你的那个帖子我认真读过。与仁兄的意见暗合，我很自豪。

的确，我觉得“微动态”是一个难能可贵的素质。

zhzh0000

原帖由 alavan 于 2012-11-26 08:27 发表
好文帮顶

多谢仁兄多次指导，多谢仁兄鼓励！

zhzh0000

原帖由 音迷 于 2012-11-26 10:19 发表

其实还是理解和审美的问题，如果声音很鲜活，那么自然他的指标并不会差，比如grado的rs1，只是没有诸如hd800，ps1000那样去极力突出他的指标罢了。现在的朋友理解有问题，有时候一提到鲜活，就会想到无穷无尽的染色 ...

我反而觉得，鲜活是染色少的结果，是信息传达充分的结果。

musicforever

原帖由 zhzh0000 于 2012-11-26 10:45 发表

我反而觉得，鲜活是染色少的结果，是信息传达充分的结果。

zhzh0000

原帖由 音迷 于 2012-11-26 10:43 发表

浓妆艳抹也有辣的和文静的啊，不能一棒子打死。找您这么说hd650听古典岂不更糟糕？

记得有一个Karajan带着柏林爱乐排演Schumann的第三莱茵河交响曲的第二乐章的录像。这个乐章的主题非常好听，非常有歌唱性（cantabile）。Karajan一再对乐队演奏员们强调：

Geschmeidiger, meine Herren, geschmeidig!（柔和一些，先生们，柔和！）

这样的录音也许真的不需要鲜活的回放设备。

当然，Karajan演绎的舒曼，其实乏善可陈。缺乏的，就是舒曼那种青春的冲动，那种鲜活感（Lebendigkeit）

扯远了，呵呵

[ 本帖最后由 zhzh0000 于 2012-11-26 10:53 编辑 ]

音迷

原帖由 yukuai11 于 2012/11/26 09:06 发表
歌德的耳机虽然鲜活，但是放古典毕竟不纯正。好比浓妆艳抹的妹子，在夜店看起来挺好，放到正装晚宴就显得格格不入。

浓妆艳抹也有辣的和文静的啊，不能一棒子打死。找您这么说hd650听古典岂不更糟糕？

原帖由 abright 于 2012/11/26 09:55 发表
我说的有必要把热情活泼和鲜活分开。
热情活泼低端的歌德就有，但我觉得那不是真正的鲜活。但是鲜活（或者说是活生感），说句实话，我认为在2000等级的耳机还不能很充分的表现出来。

这种素质很大程度上取决于微 ...

    热情活泼当然是鲜活的一种，这是没有任何问题的。2000多的GRADO有时候染色过于浓重，不过他依然保持着流畅而衔接自然的声底，致密的声音，当然那种声音不够自然。不过这抹杀不了热情活泼是鲜活的。。。。。因为同样是GRADO，高端和低端是同样的调音手法。GRADO的在产耳机指标达到325就已经基本定型了，PS1000和RS1都是互有赢面，只不过就像mpro和hp1一样，其实我想说指标真的很相近，只是由于调音和诠释方法不一样，导致听感是不一样的。。。。。所以我想说但从这些硬指标来看一个耳机鲜活与否是有很大偏差的。这得闹清楚这些指标控制着什么，微动态、三频衔接、三频的素质（高频泛音和空气感的表达，中频的密度，低频的层次、形体），解析力、清晰度这些说了一大堆，我用几个字就能概括——色彩、章力、音色。这些指标最终是通过这三个特点来反映出来。章力是取决于微动态、三频衔接（这其实又取决于三频素质）、三频的素质，反映在音乐上面就是强音与弱音的对比，一件器材是否能够很好的捕捉弱音，捕捉这一强弱反差？在我看来HD650和K701全是不及格的。其实音色才是鲜活与否的最重要因素，指标再高，音色不行照样白搭，而音色又是由解析度、透明度、密度、三频衔接所决定，声音致密与否？是否绵密？会直接影响音色的浓度，音色过浓和过淡，听感上面是完全不一样的。同时透明度和音色是对立的，透明度高到一定程度，音色就会发白了，音色一但白了，那就会出现传统的诟病，就是刻板呆滞，这也就是我说的白开水的声音永远是刻板的，也是不对的。如果声音色淡到一定程度，还有个指标能够挽回一把，就是三频衔接，有时候缺乏音色的器材，如果声音足够流畅，也是可以欣赏的。

所以GRADO的中低端这些指标都没有问题，他们当然可以说是鲜活，只是要说这个鲜活是否到位，那么我也同意，这个做的不算是最好的。热情活泼其实和档次有哪门子关系啊？高端一样有热情鲜活，RS1不算了？mpro不算了？PS1000不算了？您只能说GRADO的中低端不算很鲜活。

[ 本帖最后由 音迷 于 2012-11-26 11:35 编辑 ]

woodear

原帖由 江苏狗狗 于 2012-11-26 09:01 发表
不要把硬当成硬素质

铁饭这句话太精辟了

紫气东来

鲜活感就像一个人的气质一样，只能意会

紫气东来

原帖由 音迷 于 2012-11-26 10:19 发表

其实还是理解和审美的问题，如果声音很鲜活，那么自然他的指标并不会差，比如grado的rs1，只是没有诸如hd800，ps1000那样去极力突出他的指标罢了。现在的朋友理解有问题，有时候一提到鲜活，就会想到无穷无尽的染色 ...

鲜活和染色是两码事

音迷

原帖由 紫气东来 于 2012/11/26 11:57 发表
鲜活和染色是两码事

当然是两码事，没人说是一码事啊。但是染色和色彩更是两码事啊。。。。。嘻嘻。。。。。

[ 本帖最后由 音迷 于 2012-11-26 12:03 编辑 ]

abright

原帖由 音迷 于 2012-11-26 11:34 发表
热情活泼当然是鲜活的一种，这是没有任何问题的。2000多的GRADO有时候染色过于浓重，不过他依然保持着流畅而衔接自然的声底，致密的声音，当然那种声音不够自然。不过这抹杀不了热情活泼是鲜活的。。。。。因为同样是GRADO，高端和低端是同样的调音手法。GRADO的在产耳机指标达到325就已经基本定型了，PS1000和RS1都是互有赢面，只不过就像mpro和hp1一样，其实我想说指标真的很相近，只是由于调音和诠释方法不一样，导致听感是不一样的。。。。。所以我想说但从这些硬指标来看一个耳机鲜活与否是有很大偏差的。这得闹清楚这些指标控制着什么，微动态、三频衔接、三频的素质（高频泛音和空气感的表达，中频的密度，低频的层次、形体），解析力、清晰度这些说了一大堆，我用几个字就能概括——色彩、章力、音色。这些指标最终是通过这三个特点来反映出来。章力是取决于微动态、三频衔接（这其实又取决于三频素质）、三频的素质，反映在音乐上面就是强音与弱音的对比，一件器材是否能够很好的捕捉弱音，捕捉这一强弱反差？在我看来HD650和K701全是不及格的。其实音色才是鲜活与否的最重要因素，指标再高，音色不行照样白搭，而音色又是由解析度、透明度、密度、三频衔接所决定，声音致密与否？是否绵密？会直接影响音色的浓度，音色过浓和过淡，听感上面是完全不一样的。同时透明度和音色是对立的，透明度高到一定程度，音色就会发白了，音色一但白了，那就会出现传统的诟病，就是刻板呆滞，这也就是我说的白开水的声音永远是刻板的，也是不对的。如果声音色淡到一定程度，还有个指标能够挽回一把，就是三频衔接，有时候缺乏音色的器材，如果声音足够流畅，也是可以欣赏的。

所以GRADO的中低端这些指标都没有问题，他们当然可以说是鲜活，只是要说这个鲜活是否到位，那么我也同意，这个做的不算是最好的。热情活泼其实和档次有哪门子关系啊？高端一样有热情鲜活，RS1不算了？mpro不算了？PS1000不算了？您只能说GRADO的中低端不算很鲜活。

之前你说的我都同意。也谢谢你帮我的总结
但是我不认为GRADO的中低端这些指标没问题。具体的还是落到乐器本身，而非音乐上。
GRADO中低端在你说的色彩和音色上都是单调的，只有张力我认为尚可。鲜活并不是说音色不能白，而是不能呆板，不能单调，要能自由的变化。GRADO在325以下我觉得都是很单调的。
而且我想你也没看明白我的意思，我并没有后定高端GRADO不热情鲜活。

最后我想说一下，你的语气让人不是很舒服，只是讨论问题，却很咄咄逼人。

asakiota

原帖由 abright 于 2012-11-26 12:40 发表 之前你说的我都同意。也谢谢你帮我的总结但是我不认为GRADO的中低端这些指标没问题。具体的还是落到乐器本身，而非音乐上。GRADO中低端在你说的色彩和音色上都是单调的，只有张力我认为尚可。鲜活并不是说音色不 ...

同意。
從頭到尾同意阿布。

音迷

原帖由 abright 于 2012/11/26 12:40 发表
之前你说的我都同意。也谢谢你帮我的总结
但是我不认为GRADO的中低端这些指标没问题。具体的还是落到乐器本身，而非音乐上。
GRADO中低端在你说的色彩和音色上都是单调的，只有张力我认为尚可。鲜活并不是说音色不 ...

已经PM您了。。。。。