小白

顺便一提，米饭刚才的转贴中提出的所谓房间尺寸导致波长会限制低频重播的论点早就被驳为谬论——谁也没有道理说一定要房间里放得下一个完整的音波人耳才会听的到——所以请别引用这种似是而非的谬论了。

siNger

就看叶老的了！

4dreams

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[B]就看叶老的了！ [/B]

... 你有钱.. !

siNger

最初由 小白 发表
[B]顺便一提，米饭刚才的转贴中提出的所谓房间尺寸导致波长会限制低频重播的论点早就被驳为谬论——谁也没有道理说一定要房间里放得下一个完整的音波人耳才会听的到——所以请别引用这种似是而非的谬论了。 [/B]

谬:D

南开米饭

请转载反驳贴，米饭愿听其详

siNger

最初由 南开米饭 发表
[B]别忘了你还没听过K1000那，怎么轻易就说K1000在60以下没低频？K1000在60以下没低频是谷雨先生说的，我和SINGER没有说过，老唱片和电视更没有说过。听了再说吧，你现在的战略应该是转攻为守，先捍卫你的4040是上策，?.. [/B]

说真的，小白，还是听听再说吧

我2号去SH，如果你想听，我可以给你背过去！

springson

“对音响来说，低频是基础，是生命线”

这话不是烧到一定程度说不出来的，尤其对听古典音乐。。。生命中的生命，清大家回头再看看我的这篇文章吧。。。


虚假低频和HD600的真实低频
最近在装修房子，想把一其中一间搞成一个听音室，于是咨询了很多人，几乎得到一致的答案，那就是要解决低频
驻波问题。再有就是人们在评价一个后级的时候，经常讲到的就是能不能把喇叭的低频推出来。还有就是音源上，
比如MARANTZ CD17DA和CD14比，其实最大的差别也是低频，但是价格缺差了很多。因为我没有电路方面的知识，但
是经验告诉我，要提升低频需要花很大的代价。这几天我们坛子上比较热闹，我正好有足够的时间听一些耳机，听
了这么多耳机感觉最明显也最想说说的，就是低频问题。

首先我亮明观点，在我听过的耳机中，低频最真实的是HD600，这种真实是什么意思呢？那就是接近乐器的本来的
特点，不夸张也不减少。

在论坛上时间长的都知道，我有2年左右的时间一直没有抛弃HD600，相反在不断地尽我所能（经济能力和寻找器材
的能力）为它升级。音源从MARANTZ CD63MKII到CD14到SONYX777ES到SONYX777ES+8C到CD15；放大器从TA26到8P到
8PR；咸菜先后用了MONITOR、MIT信号线和CARDAS耳机线；先后认真听过的耳机有QP400、W100、K501、DT931、
SR325、MPRO、M2、M1、RS1、CD3000、240DF。

可以说这些升级都是为HD600做的，因为它能象镜子一样告诉我，我升级得到了什么，当然它也从来没有隐瞒什
么，在升级过程中每一次都有收获。而在听过的这些耳机中，其他不说，就低频真实来说，都无法和HD600比，而
要说到能接近HD600低频的耳机那就是我非常不喜欢的CD3000，如果对低频接受程度做个排名的话依次是CD3000、
DT931、QP400、MPRO、RS1、M2、M1、W100、M240DF和K501、SR325。这个排名我就不解释了，顺便提一下衡量这些
低频的乐器，都是交响乐或者协奏曲中演奏中的大提琴、倍大提琴、各种鼓、钢琴等，衡量标准就是重播唱片多大
程度地接近现场，尽管这样也可能不科学，因为录音已经和现场不太一样了，但是有一点，录音不会离现场太远。
要么就没有参考的标准了。之所以这样参考是因为所有高档器材的制作都是在参考再现现场、原汁原味。

很多人都说HD600的低频肥慢，也许是对的，可以这样说，在我升级中，只有到了8PR上才感觉到这不是它的缺点，
上了CARDAS后，几乎觉得这是一个完美的动圈耳机，具体请参考我专门写CARDAS线的文章。这里我要说，没听过现
场的人和没有听过8PR+CARDAS的人无法用言语体会到HD600那真实的低频，可能这话有点得罪人，没别的意思，我
只是想让大家知道一个真相。

在演出现场，右边是大提琴组，大提琴组的再右边那个一人高左右的乐器是倍大，鼓在乐队的后面。我在听现场的
时候80%的时间是闭着眼睛的，怕视觉影响了听觉，当然天鹅湖这样的芭蕾舞除外了。现场出来的声音有什么特点
呢？有韧性，柔美而宏厚，小提琴部齐奏时有几次让我感觉到一种天鹅绒一样的质地，甚至一跟羽毛在飘，中提琴
同样也是，大提琴和倍大呢？宏厚中带有韧性，和我们平常说的低频的冲击力无缘，那种韧性好象一根橡皮筋拴了
一个重物，松手后自由下垂，不是象弹弓射石子。现场有没有有冲击力的低频呢？有，那就是大鼓，它能让你觉得
和你的心脏一样共鸣，但是绝对不是重物砸在大理石上的感觉，你能听到鼓皮颤动，已经韧性。请注意，这里我一
直强调低频的韧性。就这一点我可以说，2W以下的音源就别想了，连韧性的影子都没有，2-3W的刚刚及格，4W的比
如WADIA的韧性那就差不多了，再好的我也没听过了，哈哈。但是有一点我可以想象，不可能缺少这种现场的韧
性。这种韧性是不是就不可以花很少的米实现呢？可以，那就是LP，调教好的LP非常好，当然如果有人追求TEAC50
那种粗野的低频，那就别玩LP了，LP的低频和现场非常接近，难怪那么多人烧到一定程度都跑到LP那里去了，也难
怪LINN CD12目标就是模拟它的LP12呢，结果呢，开出了轿车级别的价格。扯远了，耳机肯定是感觉不到现场打鼓
和心脏共鸣的感觉，但是韧性缺应该能感觉到，因为那是耳朵的事情。请注意了这种韧性上面一堆耳机中只有两个
耳机有，那就是HD600和CD3000，没想到曾被我称为人妖的CD3000有这本事吧？但是它的确有，只是“精心编造”
的，流露出太多人工的痕迹。

钢琴这个乐器有非常广的音域，那低频出来控制不好就成了风箱了，控制过了就成了石头撞大理石了。可惜耳机种
都是撞大理石的那种，因为这样容易讨好耳朵，也容易做，结果让很多耳朵以为这就是低频的冲击力，就是真正的
低频，最鲜明的就是歌德以及M系列，低频都是石头撞大理石，那力度的确非凡，我觉得听电声乐器也许是很好的
选择，听交响和协奏曲中的低频，都不及格，最不及格的就是SR325，能接近50分的是DT931。低档音源初来的低频
就是风箱，比如CD17，也不抵挡了啊，但是低频是风箱。HD600的低频那是恰倒好处，大家平时说的肥慢那是因为
没有控制好，控制好了的感觉就是现场的那种韧性和层次，是不是这样呢？建议大家听完了现场后，马上回来找
HD600在2W以上的音源和能控制住低频的二房（我知道的只有8PR，听说不错的有HEADBLOCK）上听听，就知道了。
要不排除法也可以，就是把上面这堆耳机听一听，是不是能重播现场的低频？

低频重播好的交响乐要表现出层次、韧性和一定的冲击力，不是风箱也不是大理石。为什么HD600播交响乐好呢？
交响乐中的低频太多了，并且够成了它的重要要素，你在交响乐中听到最多的应该是低频和中低，那是它的声底！
HD600能完美重播这一段的声音。所以那种如大海一样波澜壮阔的场面、排山倒海的气势才能出来，控制好的HD600
低频上最真实的低频！

至于它有没有其他毛病，那是后话，接下来的几天分别阐述

siNger

高中低频一个都不能少...

谷雨

南开你去看一下K1000的技术手册，看看70HZ以下，K1000是以多少分贝滚降的。或者去问问电视。
专业监听推不动K1000?笑话！一条专业话筒线都2万多，录音师会买不起放大器？

南开米饭

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首先我亮明观点，在我听过的耳机中，低频最真实的是HD600，这种真实是什么意思呢？那就是接近乐器的本来的特点，不夸张也不减少。
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HD600在200多HZ的那个大峰好高好高，让我想起了巍巍泰山。

很多人都说HD600的低频肥慢，也许是对的，可以这样说，在我升级中，只有到了8PR上才感觉到这不是它的缺点，上了CARDAS后，几乎觉得这是一个完美的动圈耳机，具体请参考我专门写CARDAS线的文章。这里我要说，没听过现场的人和没有听过8PR+CARDAS的人无法用言语体会到HD600那真实的低频，可能这话有点得罪人，没别的意思，我只是想让大家知道一个真相。
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很多人都说南开米饭的脸蛋太黑，皮肤太糙，也许是对的，可以这样说，在我的美容过程中，只有用了大宝SOD蜜才感觉到我的脸蛋并不黑，用上了世界名牌卡达斯的美容翻脸皮机以后，几乎觉得这是一个完美光滑的脸蛋，具体请参考我专门写卡达斯翻脸皮机的介绍文章。这里我要说，没听过见过我的人和没有用过大宝+卡达斯的人无法用言语体会到你脸皮真正的白皙光滑程度，可能这话有点得罪人，没别的意思，我只是想让大家知道一个真相。

springson

饭兄，有几个地方商榷

1，维护器材尊严论，呵呵，小白谷雨和我都是换过很多器材的人，抛弃了的那些东西也都够得上HIEND，比如我的CD14、小白的那就更多了，维护尊严的话，不会抛弃，看看我的签名就知道了。

2，先不说听不听，低频从60KZ就缺的耳机，肯定无法重播交响音乐。不说别的，大提琴的关就过不了，不要说倍大了，着些器材播不好，就少了这类音乐的独特的地方，详细看我春节写的那两篇文章。K1000没有听过，但我相信它在重播室内乐的优势，以及定位。


3，给HD600换线和米饭用SOD是不一样的，可能和给米饭做个皮肤移植美容有一比，是技术特高的那种。线是森成本上的妥协，这种妥协是可以修复的，器材都是人造的，比如高手磨机器和用SOD不同。

最初由 南开米饭 发表
[B]来这里的大部分人对音箱都是或多或少有一定了解的，你们动辄抬出“落地箱至尊论”在这里大部分人看来实在是可笑。书架箱和落地箱孰优孰劣，本就是一个值得商榷的问题，在耳机论坛大肆宣扬落地箱的好处，无非是想证明... [/B]

谷雨

我收的耳机多了，听过3个月以上的更是超过20只。
用不着为谁说话。
K240DF我就很喜欢，但只喜欢他的室内乐。
第一代的B&W 801在设计过程中进行调整时都是以STAX作参考的。
如果对什么是正确的音域、音色、音质没有统一的认识，其他谈起来没有意义。

siNger

看来我还是背过去吧！

南开米饭

京沪线好象路过天津，到时SINGER可一定要睡着哦。

springson

和谷雨对DF的感觉差不多，另外我还喜欢DF的女声，大大比享有声誉的W100和SR1好啊。。。

再重复一边DF播BACH大无和小无不过关。如果说HD600是一日三餐的话，DF是下午茶和消夜。K1000最多可能是个精致的下午茶和消夜。当然也很有诱惑力啊。

QUOTE]最初由 谷雨 发表
[B]我收的耳机多了，听过3个月以上的更是超过20只。
用不着为谁说话。
K240DF我就很喜欢，但只喜欢他的室内乐。
第一代的B&W 801在设计过程中进行调整时都是以STAX作参考的。
如果对什么是正确的音域、音色、音质没... [/B][/QUOTE]